Thema "Betreff: Neuer Standby-Verbrauch" in Android TV

Neuer Standby-Verbrauch

Kuschelmonschter — Thu, 08 Oct 2020 09:13:41 GMT

Seit vielen Jahren wird der Standby-Verbrauch von Sony BRAVIA Geräten bemängelt. Ursache dafür ist hauptsächlich das Android TV Betriebssystem. Google-Dienste wecken die Geräte alle paar Minuten auf, um nach Hause zu telefonieren. Auch Apps können beliebig viele sogenannter RTC-Timer aufsetzen, um das System aufzuwecken. Ich habe jetzt sämtliche Apps runtergeschmissen, die für Wakeups verantwortlich waren. Der Standby-Verbrauch sieht aktuell so aus:

Hier das Log des Alarm-Managers:

+995ms running, 123 wakeups, 123 alarms: 1000:android *walarm*:*job.delay* +686ms running, 94 wakeups, 94 alarms: 1000:android *walarm*:*job.deadline*

Das System schläft immer 5 Minuten und ist dann wieder 10 Minuten wach. In den 5 Minuten, in denen das System schläft, passieren weitere 4-5 kurze Wakeups. Dieses Muster wiederholt sich dann endlos.

Aktuell können die von EU-Richtlinien im Schnitt geforderten 0.5W Standby-Power nicht eingehalten werden. In den Wachphasen nimmt das Gerät permanent 20W auf. Bei BRAVIAs neuerer Generation geht die Leistungsaufnahme des Prozessor-Boards eher in Richtung 30W.

Es muss hier endlich was passieren, damit die Geräte zuverlässig schlafen. Sony muss hier bei Google Druck erzeugen. Es muss gewisse Regeln für das Aufwecken aus dem Standby geben. Außerdem muss es pro App an- und abschaltbar sein. Es kann doch nicht sein, dass BRAVIAs unter Umständen, die gar nicht so abwegig sind, permanent 30W ziehen. Da muss doch endlich mal was dagegen getan werden!!

XF9005

FW 6.6575

Fernstart deaktiviert

Betreff: Neuer Standby-Verbrauch

Peter_S. — Thu, 08 Oct 2020 12:43:38 GMT

Hallo KM,

ich werde es noch einmal an die Entwickler weitergeben.

Derzeit bleibt nur meine Empfehlung, das Gerät nachts vom Strom zu trennen (ausser OLED).

Viele Grüße

Peter

Betreff: Neuer Standby-Verbrauch

Kuschelmonschter — Fri, 09 Oct 2020 09:01:40 GMT

Ich habe den/die Verursacher jetzt identifizieren können. Zum einen verursacht Joyn sehr viele zusätzliche kurze Wakeups. Die 10-Minuten-Wachphasen werden von PVR Live/Live Channels verursacht.

Ich weiß, dass Sony das jetzt wieder auf Google bzw. Apps abtun wird. Fakt ist halt, dass ein Großteil der BRAVIAs da draußen permanent mit 20-30W laufen. Und die Leute wissen das noch nicht einmal, im guten Glauben, dass die EU-Richtlinien eh eingehalten werden. Man muss hier einfach bei Google Druck erzeugen, damit Standby/Wakeup/Wakelock-Regelungen für Apps unter Android TV eingeführt werden.

Betreff: Neuer Standby-Verbrauch

jokervp — Tue, 05 Jan 2021 10:17:12 GMT

Hallo @Peter_S.

Ich habe ebenfalls das problem, dass mein Fernseher konstant über 27W im Standby braucht. Hier der Stromverbrauch über 24h:

Die kurzen Peaks auf 0W sind übrigens kommunikationsfehler mit dem MyStrom Adapter, welcher ich für die Messung verwendet habe. Mein KD-77AG9 bleibt immer über 27W.

Sie schreiben nun, dass es bei einem OLED nicht erlaubt ist das Gerät nachts vom Strom zu trennen. Wieso? Wie kann ich das problem andersweitig lösen?

Es kann ja nicht sein, dass mein Gerät dauern soviel Standby benötigt. Ich habe das Gerät erst seit kurzem. Für mich ist dies ein Defekt, welcher in Garantie behoben werden muss. Ich akzeptiere diesen hohen Verbrauch nicht, da ich beim Kauf von einem Verbrauch von 0.5W gemäss Datenblatt ausgegangen bin.

Vielen Dank im Vorraus für die Hilfe.

Betreff: Neuer Standby-Verbrauch

TomJoad50 — Tue, 05 Jan 2021 16:33:35 GMT

Hallo jokervp,

Oled-TV führen in regelmäßigen Abständen den Pixelrefresh durch.

Das findet im Standby statt. Daher sollte man ihn nicht dauerhaft vom Strom trennen. Eine Reklamation (Burn-in) wird häufig abgelehnt, wenn man selten oder nie diesen Prozess durchgeführt hat. Im Servicemenü werden die Anzahl der Betriebstunden und die durchgeführten Refresh-Vorgänge registriert!

Teste mal Wlan auf aus, dann sinkt bei meinem XH92 der Verbrauch auf 0.8 Watt.

Wird zwar immer mal wieder aufgeweckt, aber nur kurz und dann sind es mal kurz ca. 10 Watt.

Betreff: Neuer Standby-Verbrauch

jokervp — Tue, 05 Jan 2021 17:24:16 GMT

@TomJoad50

Danke für die Erklärung. Ich werde mal einen Versuch machen ohne Wi-Fi. Wobei dies definitv keine Lösung sein kann. Ich benutze ausschliesslich Wi-Fi (Zattoo, Netflix, Sky Show) auf diesem Gerät um fern zu sehen. Ich habe am Gerät keine Antennenkabel eingesteckt. Auch ein Ethernetanschluss ist nicht in der Nähe.

Eigentlich habe ich das Gerät deshalb gekauft, da es Andorid TV drauf hat und ich nicht eine weitere Settopbox brauche. Langsam habe ich das Gefühl, dass es doch besser gewesen wäre ein LG OLED und eine Shield zu kaufen.

Betreff: Neuer Standby-Verbrauch

Paul9505 — Tue, 05 Jan 2021 21:09:44 GMT

Ich hab den XH95 und der Strommesser zeigt peaks von 40w an. Hab alles erdenkliche an Funktionen und Apps deaktiviert und habe ihn im Schnitt auf 10w/h senken können. Also manchmal, manchmal sind es auch wieder mehr, da der TV einfach macht, was er will. Die 40w peaks bleiben aber, egal was ich mache.

Ich weiß auch nicht in wie weit da Google schuld haben soll, Sony hat mit der Firmware die Kontrolle über alles und könnte ganz einfach einen richtigen (deep) Standby anbieten. Denn gerade das ist am auffälligsten, der TV lässt sich innerhalb von 1 Sek. einschalten, womit absolut klar ist, dass er eben nie Aus war. Jeder andere TV und Receiver den ich habe und hatte, lässt sich direkt ganz ausschalten oder bietet mir zumindest die Auswahl, ob die "Aus"-Taste das Gerät nur ins Stand-By versetzt oder eben ganz ausschaltet.

Was Sony hier macht ist einfach nur lächerlich. Ich bin Sofwareentwickler und weiß genau, dass jeder Praktikant einen richtigen Stand-by implementieren könnte. Die Frage ist nur warum weigert sich Sony hier seit Jahren etwas zu unternehmen? Könnte es an etwaigen Verträgen mit 3rd Party Apps liegen? Die Netflix-App z.B. funkt im Stand-by ständig nach Hause...

Mal nebenbei, der Verbrauch ist ja ein klarer verstoß gegen geltende EU-Richtlinien. Wer wäre denn da der Ansprechpartner um das zu Melden?

Betreff: Neuer Standby-Verbrauch

Kuschelmonschter — Tue, 05 Jan 2021 21:40:30 GMT

Das Problem liegt leider mehr bei Google als bei Sony. Jede App kann RTC Timer aufsetzen, um das System aufzuwecken, und Wakelocks halten, um das System wachzuhalten. Viele Apps machen hier Bockmist. Auch Google Dienste setzen periodische Timer auf, die alle paar Minuten feuern und das System aufwecken.

Betreff: Neuer Standby-Verbrauch

TomJoad50 — Tue, 05 Jan 2021 22:22:17 GMT

Für mich liegt da ebenfalls ein Verstoß gegen die Richtlinien des Energie-Label vor.

Es wird ja nicht annähernd der 0.5 Watt-Wert erreicht.

In meinem Fall habe ich das Gerät an eine Funksteckdose angeschlossen.

Im aktuellen Heft der Stiftung Warentest wird der Stromverbrauch des Xh90 mit Note gut bewertet.

Scheinbar testen die nicht den Standby-Wert...

Betreff: Neuer Standby-Verbrauch

Paul9505 — Tue, 05 Jan 2021 22:34:30 GMT

@Kuschelmonschter Schon, aber Ausschalten bzw. Herunterfahren ist definitiv (technisch) möglich. Auch wenn google das nicht will bzw. vorsieht, hindert das Sony in keinster weise es selbst anzubieten.

Das größte Problem ist übrigens Chromecast. Ich habe viel rumprobiert, aber solange die Chromecast-App nicht deaktiviert wird, ändert sich bei mir rein gar nichts am Verbrauch.

Netflix ist auch so ein Kanidat, telefoniert im Stand-by ständig nach hause. Pi-hole dekt hier einiges auf...

Betreff: Neuer Standby-Verbrauch

fatv96 — Wed, 06 Jan 2021 08:12:29 GMT

Ich untersuche zurzeit ebenfalls nochmal das Standby Verhalten meines Sony Android TVs mit Android Pie. Wie bereits mehrfach erwähnt wurde, verbessert die Deaktivierung von WLAN das Standby Verhalten merklich - wenn auch weiterhin nicht zufriedenstellend. Da dies jedoch umständlich ist, gibt es eine Möglichkeit, dass sich das WLAN nach dem Ausschalten automatisch deaktiviert und beim Einschalten wieder aktiviert. Ich zitiere hierzu mal meinen schon ein paar Jahre alten Beitrag:

Hier wurde ja schon mehrmals geschrieben, dass eine Deaktivierung der Internetverbindung zu deutlich weniger Wakeups aus dem Standby führt. Deshalb habe ich in dem Bereich ein wenig gesucht und bin auf die Option "WLAN im Ruhemodus aktiviert lassen" gestoßen. Dies ist natürlich nur interessant, wenn der TV per WLAN mit dem Internet verbunden ist und nicht per LAN.

Diese Option gibt es ja schon sehr lange bei jedem Android Gerät. Bei AndroidTV ist die Option leider nicht in den Einstellungen zu finden, es gibt sie aber trotzdem. Sie heißt:
wifi_sleep_policy
Diese und weitere EInstellungen kann man sich per ADB mit folgendem Befehl anzeigen lassen:
adb shell settings list global
Dabei gibt es dann drei Optionen:
WLAN im Ruhemodus aktiviert lassen: Immer = 2 (Standard)
WLAN im Ruhemodus aktiviert lassen: Nur wenn ans Ladegerät angeschlossen = 1
WLAN im Ruhemodus aktiviert lassen: Nie = 0

Mit diesem Befehl kann die EInstellung auf "Nie" geändert werden:
adb shell settings put global wifi_sleep_policy 0
Standardmäßig ist "Immer" eingestellt. "Nur wenn ans Ladegerät angeschlossen" würde wohl beim TV keinen Unterschied machen. "Nie" sorgt jedoch dafür, dass, sobald der TV ca. 10 Minuten nach dem Ausschalten in den deep sleep geht, WLAN deaktiviert wird und erst beim nächsten Einschalten des TVs wieder eingeschaltet wird.
Es gibt so auch keine WLAN An- und Abmeldungen des TV mehr im Router. Leider habe ich kein Strommessgerät, um zu testen, ob es wirklich zu deutlich weniger Wakeups kommt. Vielleicht könnte dies ja mal einer von euch testen.

Zudem teste ich gerade Apps wie ForceDoze, die das Gerät in einen Standby Modus zwingen und wohl auch Alarme des Alarmmanagers blockieren können. In den nächsten Tagen sollte ich dazu Ergebnisse liefern können.

Betreff: Neuer Standby-Verbrauch

Paul9505 — Tue, 05 Jan 2021 22:55:34 GMT

Hmm, gar nicht daran gedacht, das könnte nützlich sein.

Ich nutze eine LAN Verbindung (WLAN deaktiviert). Mir ist aufgefallen, dass wenn ich das Kabel rausziehe ich zwar weiterhin Peaks von ca. 20W habe, der durchschnittliche Verbrauch aber auf <2W sinkt.

(Genauer als max. 2W/h kann ich mit meinem Messgerät nicht feststellen)

Müsste das mal mit der WLAN Verbindung testen. Fühlt sich natürlich dumm an, wenn man da schon ein Kabel liegen hat...

Betreff: Neuer Standby-Verbrauch

dperkovic — Wed, 06 Jan 2021 14:30:14 GMT

Eine mögliche Lösung für LAN Verbindungen:

TV über eine Master-Slave Leiste mit Strom verbinden (als Master). An der Leiste einen alten, rumliegenden LAN-Switch anschließen (als Slave).

Wenn TV auf AUS ist, ist der Switch ohne Strom, also hat TV keine Verbindung zum LAN & Internet, dadurch habe ich Stromverbrauch spürbar gesenkt.

An der Leiste ist außerdem ein Lichtsteuerung-Sensor angeschlossen, zum ein/ausschalten der LED-Hintergrundbeleuchtung (Tagsüber ist Beleuchtung automatisch aus).

Gruß

Betreff: Neuer Standby-Verbrauch

jokervp — Sat, 09 Jan 2021 17:57:31 GMT

Ich habe mal das Wi-Fi ausgeschaltet. Das heisst, der Fernseher war überhaupt nicht mehr im Netzwerk/Internet. Trotzdem ist bei meinem Gerät der Stromverbrauch in den letzten 17h nicht unter 27W gegangen.

Bei euren Geräten geht wenigstens Zeitweise der Strombedarf runter. Bei meinem gar nicht (die kurzen Peaks gegen 0 sind nur Fehler in der Übertragung des MyStrom-Adapters).

Hat jemand eine andere Idee? Ist vielleicht mein Gerät wirklich defekt?

Betreff: Neuer Standby-Verbrauch

Paul9505 — Sun, 10 Jan 2021 08:50:32 GMT

@jokervp ja, das ist echt komisch bei dir. Aufs Jahr gerechnet auch viel zu viel Geld für nichts...

Was für Apps hast du denn installiert? Netflix oder irgendwelche Mediatheken?

Geh mal in den Einstellungen unter Apps (ggf. dort Systemapps anzeigen lassen) und deaktiviere alle Streaming Apps. Dazu noch Chromecast (die App heißt bei mir Chromecast build-in).

Bei meinem TV bin ich durch jede mögliche Option gegangen und habe alles deaktivert, was den TV aufwecken könnte. u.a. Fernstart, auf Updates Prüfen, Zeit synchronisieren usw. Ist unnötig aufwendig das ganze...

Betreff: Neuer Standby-Verbrauch

Gelegenheitsnutzer — Tue, 12 Jan 2021 14:32:57 GMT

Hi an alle,

Ich bin (oder war) gerade ganz kurz davor, einen Sony OLED zu kaufen (55A8) und danke für die Warnung hier, bin aber ehrlich gesagt entsetzt über Sony. Ein Standby-Verbrauch im zweistelligen Bereich ist ja absolut inakzeptabel!

Die Entscheidung, ob ich den Kauf riskiere, könnt ihr mir eh nicht abnehmen (bei mir wäre die Verbindung über LAN, bin kein großer Streaming-Nutzer, aber Chromecast Built-In habe ich schon vor zu nutzen und vom Strom trennen is bei OLED ja kein Thema, die Lösung mit LAN-Switch und Master-Slave-Dose schon bei Kauf einzuplanen auch nicht grad das gelbe vom Ei).

Ein Wort aber zur rechtlichen Seite: Sony Europe B.V. ist In-Verkehr-Bringer der Geräte und hat somit für CE-Konformität zu sorgen (und erklärt diese auch mittels CE-Erklärung), mit Google hat der Endkunde (zumindest auf das Gerät bezogen) kein Vertragsverhältnis. Jedenfalls solange der Fernseher im Auslieferungszustand ist bzw. selbst nachinstallierte Apps als Verursacher auszuschließen sind, ist dies ein klarer Mangel bzw Verstoß gegen EU-Recht. Und wie schon jemand gesagt hat, muss Sony eigentlich über die Gerätefirmware dafür sorgen können, dass nach Ausschalten des Gerätes "Ruhe is" (vom Pixel-Refresh bei OLED mal abgesehen).

Ich rate also Betroffenen, hier jedenfalls Druck zu machen: Mängelrüge an den Verkäufer (solange Gewährleistung), Verbraucherschutz, Mails an Test-Portale, dieses Thema genauer zu beleuchten, ggf. offizielle Beschwerde wegen Verstoß gegen die EU-Ökodesign-RL 2009/125/EC (über Marktaufsicht der Mitgliedsstaaten, in Deutschland die Bundesanstalt für Materialprüfung und -forschung (BAM)).

Nebenfrage: welche Messgeräte verwendet Ihr? Die billigen (ich hab eins von Hofer/Aldi, GT-PM-04) sind ja gerade bei kleinen Standby-Strömen oft ungenau, aber die Summe der Beobachtungen ist sicher kein Messfehler. Aber wenn man das Thema eskalieren will, taucht natürlich irgendwann die Frage der Beweisführung auf.

Betreff: Neuer Standby-Verbrauch

Gelegenheitsnutzer — Wed, 13 Jan 2021 12:10:29 GMT

Ok, nachdem ich gestern den ganzen Abend diverse Diskussionen gelesen habe, haben sich meine Anmerkungen wohl erübrigt, das is ja alles schon durch inkl. Verbraucherzentrale etc. und Sony irgoriert das und kommt damit durch. Sorry, dass ich das als Unwissender aufgewärmt habe.

@dperkovichast Du diese Lösung mit dem Switch an Master/Slave getestet und nachgemessen oder in Verwendung?

Denn user @mpiet1 schrieb hier https://community.sony.at/t5/android-tv/standby-verhalten/td-p/2366762/page/20 dass es nur funktionieren würde, wenn das LAN vor dem Ausschalten des TV ausgeht weil der TV andernfalls dennoch danach suchen würde (ist zwar aus 2017, aber das Problem scheint ja immer noch das gleiche zu sein).

Wenn es im Durchschnitt unter 2 oder 3W bleibt, könnte ich wohl damit leben, aber das sollte halt auch so bleiben, ohne dass ich nach jedem Update, jeder App-Installation etc. wieder nachmessen muss...

Ärgerlich ist, dass Android-TV für mich durchaus eher ein Kaufargument gewesen wäre wegen der Anpassbarkeit und Chromecast-Built-in, aber wenn ich mir ansehe, wie nachlässig das bei Sony offenbar implementiert ist und bei Updates auch nicht behoben wird, wird mir ganz anders.

Muss wohl auch noch durch diverse Sony-Android-TV-Threads...

Betreff: Neuer Standby-Verbrauch

dperkovic — Wed, 13 Jan 2021 13:22:00 GMT

@dperkovichast Du diese Lösung mit dem Switch an Master/Slave getestet und nachgemessen oder in Verwendung?

Habe ich nicht...Ich versuche dass nachzureichen.

Betreff: Neuer Standby-Verbrauch

Paul9505 — Wed, 13 Jan 2021 20:41:02 GMT

@Gelegenheitsnutzer von dem was du schreibst, ist dieser TV eigentlich nichts für dich.

Ich hab jetzt keine großen Studien gemacht, aber soweit ich sehen konnte, ist die Chromecast build-in App der größte Übeltäter. Ich hatte Netflix und co. bereits deinstalliert und alle möglichen Einstellungen vorgenommen, der Verbrauch lag aber immer noch bei ca. 20w. Erst danach habe ich angefangen Systemapps zu deaktivieren und sobald Chromecast deaktiviert war, ist der Verbauch runter auf 1-2w.

D.h. du musst entweder auf diese App verzichten, oder einen OLED vom Strom trennen, was ich jetzt nicht unbedingt machen würde...

Also ja, das ist insgesamt einfach nur traurig. Selbst mein 10 Jahre alter technisat Receiver hat in den Einstellungen die Option "Schnellstart AN/AUS". Mir wäre ein Verbauch von 1 Watt deutlich lieber, als ein TV, der in 1 Sek. startet.

PS: Meine Watt Angaben sind immer der durchschnitt über mehrere Stunden (meist über die Nacht). Denn selbst bei den 1-2w Verbauch, hatte ich immer wieder Peaks von 2Xw und 40w.

Betreff: Neuer Standby-Verbrauch

Gelegenheitsnutzer — Thu, 14 Jan 2021 14:06:23 GMT

Danke @Paul9505 für die offenen Worte. Keine Ahnung ob fehlender Netzwerkzugriff auch den Built-In Chromecast "beruhigt", aber ich hätte mich sogar schon damit angefreundet, den TV immer vom LAN zu trennen (Stecker ziehen, Switch). Auch ist unser Router über Nacht aus.

Was aber mein Fass an Unzulänglichkeiten zum Überlaufen gebracht hat (sorry jetzt wird's OT): Man kann offenbar absurderweise keine Fotos (oder andere statischen Inhalte) von mobilen Geräten in 4K af dem Fernseher ansehen, da beim Casten alles (zB Google Photos von Android Geräten) auf 1080p oder sogar 720p runtergerechnet werden. Die einzige Möglichkeit, Fotos in 4K auf den TV zu bringen sind USB über eine offenbar verbuggte Onboard-App und DNLA-Lösungen vom NAS.

Scheint wohl nur (zu) wenigen Leuten wichtig zu sein, dennoch etwas, das ich als selbstverständlich angenommen hätte zwischen Android-Geräten mit Chromecast-Built-In.

Somit ist Sony hier für mich bis auf weiteres endgültig raus (es sei denn es ändert sich einiges bei den 2021er Modellen mit besserem SoC und Google TV).

Bin jedenfalls froh hier reingestolpert zu sein und danke allen, die mich vor einem Fehlkauf bewahrt haben.

Jetzt muss ich mich erst mal mit der Thematik Smart-TV-OS und der Eignung für meine Bedürfnisse generell etwas eingehender befassen, vielleicht komm ich ja wieder wenn ich feststelle, das LG und Samsung noch schlimmer sind 😉