Thema "Betreff: Sony 65xf9005 Clouding / Ausleuchtung" in Android TV

Sony 65xf9005 Clouding / Ausleuchtung

Dennis.1311 — Sat, 26 Jan 2019 09:28:05 GMT

Hallo,

Ich habe gestern ein Upgrade vom 65xe9005 auf den 65xf9005 gemacht und bin vom neuen TV mehr als enttäuscht.

Leider hat das Panel extrem mit Clouding zu kämpfen sodass ich gern wissen würde ob noch andere das Problem haben.

Beim 55x8505 und 65xe9005 war ich mit der Ausleuchtung sehr zufrieden aber der 65xf9005 ist leider echt eine Katastrophe.

PS : LOCAL-DIMMING aktivieren oder aktivieren bringt keine Veränderung

Betreff: Sony 65xf9005 Clouding / Ausleuchtung

lors84 — Sat, 26 Jan 2019 10:14:26 GMT

Clouding beim Hochfahren des TVs, in bestimmten Menüs, zb beim Sendersuchlauf, Beim Laden von Netflix oder in der Profilauswahl, oder wenn der TV keine Quelle erkennt, IST NORMAL. Weil dort das Local-Dimming noch nicht eingreift.

Handyfotos sollte man im übrigen für Vergleichsbilder meiden, die Überbelichtung verfälscht das eigentliche Bild samt Clouding gefühlt um den Faktor 1000.

Hier mal mein XF9005, einmal Überbelichtet und einmal wie es in Wirklichkeit aussieht.

Allerdings hatte ich zu Anfang auch noch wesentlich mehr Clouding bei diesen Szenen, da ich aber die Bildeinstellungen geändert habe, sieht es nun so aus. Bildhelligkeit habe ich auf 15, Bildmodus Cinema Pro.

Wenn man dann etwas abspielt, ist auch das restliche Clouding weg, da dann das Local Dimming eingreift, dann ist der Bildschirm 100% frei von Clouding. Bei HDR-Inhalten sieht man dann nur noch etwas Blooming, je nach Content, mal etwas mehr bis fast gar nicht.

Betreff: Sony 65xf9005 Clouding / Ausleuchtung

Dennis.1311 — Sat, 26 Jan 2019 11:04:27 GMT

Danke erstmal für deine Antwort.

Dass das LOCAL-DIMMING nicht in allen Bereichen greift ist mir aufgefallen jedoch war es beim 65xe9005 anders.

Da griff das LOCAL-DIMMING zb auch beim Anmeldebild von Netflix deshalb war ich etwas irritiert.

Mit Handybildern bzw Überbelichtung hast du natürlich recht wobei ich das Clouding auch wirklich deutlich in der Realität wahrnehmen kann und das leider nicht nur bei oben erwähntem Netflix Anmeldenbild.

Auch in Filmen bei dunklen Szenen ist es sichtbar.

Bildeinstellungen habe ich natürlich ebenfalls vorgenommen.

Diese bringen auch tatsächlich eine kleine Verbesserung aber trotzdem finde ich es nicht Zufriedenstellend.

Ich habe den direkten Vergleich zum 65xe9005. Diesen habe ich gestern Abend verkauft und direkt den 65xf9005 aufgestellt und kann mit 100% Sicherheit sagen das der 65xe9005 eine deutliche bessere Ausleuchtung und fast ohne Clouding hat.

Betreff: Sony 65xf9005 Clouding / Ausleuchtung

Dennis.1311 — Sat, 26 Jan 2019 11:12:17 GMT

PS : Manueller Kamera Modus, ISO Wert 100, LOCAL-DIMMING auf hoch, YouTube Black Screen Video

Betreff: Sony 65xf9005 Clouding / Ausleuchtung

lors84 — Sat, 26 Jan 2019 11:16:32 GMT

Auch bei Filmen? Dann meinst du bestimmt "blooming". Das kann bei HDR-Filmen auftreten. Mich persönlich stört das nicht, das nehme ich meißtens gar nicht richtig wahr. Aber Clouding dürfest du eigentlich nicht haben wenn das local-dimming eingreift, sonst stimmt irgendwas nicht. Clouding tritt auch nur an ein und derselben Stelle auf.

https://www.youtube.com/watch?v=qNVPoCx-79c

Betreff: Sony 65xf9005 Clouding / Ausleuchtung

lors84 — Sat, 26 Jan 2019 11:24:30 GMT

Das ist seltsam. Anscheinend greift das Local-Dimming bei dir nicht.

Wenn ich ein Black Screen Youtube Video abspiele mit LC auf hoch, ist mein Bildschirm pechschwarz, als wenn der TV aus wäre.

Schon mal den TV neugestartet? Powertaste auf der Fernbedienung gedrückt halten.

Betreff: Sony 65xf9005 Clouding / Ausleuchtung

Dennis.1311 — Sat, 26 Jan 2019 11:24:14 GMT

Nein Blooming meine ich nicht.

Das stört mich persönlich auch nicht weiter. Kenne ich vom 65xe9005.

Es leider tatsächlich Clouding (Ausleuchtungsfehler) welche immer an den gleichen Stellen auftreten und das auch wenn LOCAL-DIMMING auf höchster Stufe eingestellt ist.

Betreff: Sony 65xf9005 Clouding / Ausleuchtung

Dennis.1311 — Sat, 26 Jan 2019 11:29:26 GMT

Genauso kenne ich es auch vom 65xe9005.

Neugestartet habe ich ihn bereits mehrfach aber auch das bringt keine Veränderung.

Da die Ausleuchtung beim 65xe9005 wirklich gleichmäßig war (auch ohne LOCAL-DIMMING) bin ich wirklich unzufrieden.

Betreff: Sony 65xf9005 Clouding / Ausleuchtung

lors84 — Sat, 26 Jan 2019 11:39:38 GMT

Auf Werksteinstellungen zurücksetzen mal probiert? Obwohl ich denke, dass es nichts bringt, aber versuche es wenigstens. Wahrscheinlich wird der Sony Support sowas eh erstmal von dir verlangen.

Falls es danach immer noch so ist, ist dein XF9005 definitiv "defekt" und du musst einen Austausch veranlassen.

Dein weisses Bild sieht auch sehr ungewöhnlich aus. Da muss defintiv ein Austauschgerät her.

Betreff: Sony 65xf9005 Clouding / Ausleuchtung

Dennis.1311 — Sat, 26 Jan 2019 11:45:19 GMT

Ein Reset habe ich tatsächlich auch schon gemacht und wie schon erwartet ohne Besserung.

Hast du zufällig Erfahrungen was einen Austausch angeht?

Habe den Fernseher gestern bei Saturn gekauft.

Betreff: Sony 65xf9005 Clouding / Ausleuchtung

lors84 — Sat, 26 Jan 2019 11:48:52 GMT

Habe ich leider nicht 😕

Betreff: Sony 65xf9005 Clouding / Ausleuchtung

Dennis.1311 — Sat, 26 Jan 2019 11:50:54 GMT

Schade.

Trotzdem danke für deine Hilfe .

Betreff: Sony 65xf9005 Clouding / Ausleuchtung

Fellflugzeug — Mon, 28 Jan 2019 15:13:27 GMT

wie kommt Ihr denn darauf, dass das mit dem Local Dimming zusammenhängen muss ?

ich hab das Local Dimming seit geraumer Zeit immer auf AUS und trotzdem ein sattes Schwarz (vielleicht nicht pechschwarz bis zum Rand, aber satt schwarz).

der Boot-Bildschirm ist zwar wie bei allen von uns (gerade abends) ungleichmäßig ausgeleuchtet, aber Netflix und andere Schwarzflächen sind trotz abgeschalteten Local Dimming durchgängig schwarz.

Betreff: Sony 65xf9005 Clouding / Ausleuchtung

Dennis.1311 — Mon, 28 Jan 2019 16:04:30 GMT

Ich glaube nicht das die schlechte Ausleuchtung bzw das Clouding mit dem LOCAL-DIMMING zusammenhängt.

Beim 65xe9005 hat das LOCAL-DIMMING zb auch beim Anmeldebild von Netflix gegriffen was beim 65xf9005 nicht der Fall ist. (zumindest bei meinem)

Ich habe ebenfalls die Vermutung dass das LOCAL-DIMMING nicht bei jedem Bild greift und das obwohl es auf hoch gestellt ist.

Es ist bei schwarzen Bildern so als wäre ein Schleier auf dem Bild. Gerade bei Bewegtbildern ist es deutlich sichtbar.

ISO 100

Heute hat sich ein Techniker seitens Sony gemeldet welcher mir mitgeteilt hat das ein Austauschgerät bestellt wird.

Im laufe dieser Woche soll ein Techniker vorbei kommen welcher sich meinen Fernseher anschaut und ihn dann gegebenenfalls austauscht.

Betreff: Sony 65xf9005 Clouding / Ausleuchtung

Fellflugzeug — Mon, 28 Jan 2019 16:47:15 GMT

@Dennis.1311

Achtung dabei: Austauschgerät wird ein Gebrauchtgerät sein

so weit ich es kenne, fördert das Local Dimming nur die dynamische Darstellung von Helligkeits- bzw. Schwarzwertspitzen. erzeugt also durch gezieltere Betonung von Hell- und Dunkelflächen ein kontrastreicheres Bild.

in der Praxis hab ich für mich die Erfahrung gemacht, dass das Allgemeinbild bzw. der Seheindruck dadurch sehr blendend und überbelichtet daherkommt. Wenngleich die Schwarzwerte (besonders zu sehen bei Filmabspann) tatsächlich super sind, ist es dennoch so, dass hierbei spätestens ab Dimming Stufe "mittel" zu viele Details verloren gehen und was für mein Empfinden noch schlimmer ist: das Bild strahlt einen unglaublich an was die Betonung von hellen Flächen angeht. Stört gerade im abgedunkelten Raum ungemein, weshalb ich das Local Dimming generell abgeschaltet habe. Und gerade beim Fußballschauen, wird das Spielfeld viel sauberer wiedergegeben und leuchtet einen nicht an.

Das Allgemeinbild ist dadurch, zumindest für meine Augen, deutlich ruhiger und auch der bereits bekannte Schwarzblendenfehler beim Szenenwechsel entfällt dadurch. Dieser Fehler geht mir so dermaßen auf die Eier, da man ständig für einen Wimpernschlag noch das vorherige Bild sieht, obwohl eigentlich bereits ein Cut auf die nächste Szene ist. Riesen Hoffnung an das Oreo-Update, dass dieses Problem endlich wegfällt.

Aber in anderen Threads waren wir uns auch bereits einig, dass entweder mein XF90 die Zones mehr flackern lässt als normal oder ich einfach selbst zu kritisch mit dem Bild bin.

Generell würde ich aber sagen, dass der Bildprozessor Bildflächen sauberer, wenngleich etwas kontrastärmer, darstellen kann wenn Local Dimming aus ist.

Betreff: Sony 65xf9005 Clouding / Ausleuchtung

Dennis.1311 — Mon, 28 Jan 2019 17:25:32 GMT

Wenn es sich beim Austauschgerät tatsächlich um ein Gebrauchtgerät handelt werde ich es nicht annehmen und meinen Fernseher umtauschen.

Dann wird es jedoch mein letztes Gerät von Sony sein. 😤

Der aktuelle TV ist jetzt mein fünfter Sony TV (47kdl720 (bei der Bezeichnung bin ich mir nicht sicher. Ist schon ein paar Jahre her 😌) 55x8505, 55xd8505, 65xe9005) und ich war noch nie so unzufrieden wie mit dem 65xf9005.

Selbst mein Zweitgerät (Samsung 55nu8009) hat mit Edge LED und ohne echtes LOCAL-DIMMING eine bessere und gleichmäßigere Ausleuchtung.

Zum LOCAL-DIMMING...

Ich lege recht viel Wert auf Kontrast und Schwarzwert sodass ich es immer eingeschaltet habe und nur zum Fußball gucken abschalte.

Aber du hast natürlich recht... Das Bild wird schon besser wenn Reality Creation, LOCAL-DIMMING usw abgeschaltet ist.

Aber dann ist es auch eben deutlich Kontrastärmer.

Auch den von dir beschriebenen "Blendeeffekt" mag ich eigentlich recht gern. Der Detailverlust stört mich nicht so wirklich um ehrlich zu sein .

Mit Clouding ansich kann ich ja auch leben solange es sich in Grenzen hält aber beim 65xf9005 ist es einfach zu viel.

Würde ich auf LOCAL-DIMMING usw verzichten wollen könnte ich mir auch einfach einen deutlich günstigeren Fernseher kaufen.

Ich meine wir reden hier von einem Gerät mit einer UVP von über 2000€.

Denke das man da schon ein bisschen was erwarten kann.

Vorallem in Anbetracht dass das Vorgänger Modell deutlich besser war.

Die von dir angesprochene Fehler sind wahrscheinlich die Zwischenbildberechnug bei Framearmen Bilder und das LED Blinking der Reality Creation oder?

(zb 50hz Eingabe, 100hz Ausgabe)

Sorry falls ich das falsch verstanden habe.

Betreff: Sony 65xf9005 Clouding / Ausleuchtung

Fellflugzeug — Mon, 28 Jan 2019 17:43:15 GMT

wie gesagt, ich hab den gleichen TV wie du.

hoffe darauf, dass mit dem Oreo Update übermorgen zumindest der Großteil meiner Bugs weg ist.

das Szenenwechsel-Problem war hier schon mal von einem anderen User angesprochen worden - auch bei meinem TV ist es seit dem letzten Firmware-Update so, dass das Local Dimming Probleme verursacht.

Sowohl das verstärkte Blooming als auch den trägen Szenenwechsel sieht man gut in den dort verlinkten YouTube-Videos.

https://community.sony.ch/t5/android-tv/65xe9305-bildstorung-bei-szenenwechsel-bewegungen-nach-update-auf/td-p/2537220

nichtsdestotrotz sollte auch das Clouding bzw. ich würde es eher dem DSE zuordnen, ohne Dimming Zones geringer sein. aber auch hier gilt wie immer die Panel-Lotterie . . . entweder ist gut ausgeleuchtet oder eben nicht

Betreff: Sony 65xf9005 Clouding / Ausleuchtung

lors84 — Mon, 28 Jan 2019 18:24:10 GMT

Geh mal auf Youtube und suche nach "Black Screen Video". Stell die Helligkeit und Max. und Local Dimming aus.

Kann mir nicht vorstellen, dass du dann noch von Schwarz oder gleichmäßiger Ausleuchtung sprechen kannst. Auch Clouding ist dann sehr auffällig.

Sobald LC auf mind. mittlerer Einstellung ist, ist der Bildschirm dann wieder pechschwarz. Falls das nicht so ist, dann ist ganz einfach das LC kaputt.

Edit: Wieso verlinkst du Problem-Videos vom XE9305? Wir reden doch vom XF9005. Und ich habe keinen dieser Bugs. Allerdings nutze ich auch externe Geräte und die internen Apps vom TV.

Betreff: Sony 65xf9005 Clouding / Ausleuchtung

Fellflugzeug — Mon, 28 Jan 2019 18:32:04 GMT

kein sattes Schwarz aber trotzdem gleichmäßig ausgeleuchtet. wenn ich Local Dimming dann dazuschalte wird es klar pechschwarz - hilft nur nicht bei normalen Szenen, da ich ja selten Schwarzbilder schaue.

Clouding oder Dirty Screen Effect hab ich ohne Local Dimming jedenfalls nicht beim Fußballschauen. Aber Ja, das Schwarz wäre damit definitiv schwärzer.

die Links waren übrigens die Antwort auf die Nachfrage welches Szenenproblem ich meinte. da spielt's keine Rolle welches Modell mit Local Dimming Technologie gemeint ist.

Die von dir angesprochene Fehler sind wahrscheinlich die Zwischenbildberechnug bei Framearmen Bilder und das LED Blinking der Reality Creation oder?
(zb 50hz Eingabe, 100hz Ausgabe)
Sorry falls ich das falsch verstanden habe.

Betreff: Sony 65xf9005 Clouding / Ausleuchtung

Fellflugzeug — Mon, 28 Jan 2019 18:35:53 GMT

mal davon abgesehen ist es doch sowieso ne Milchmädchenrechnung mit der Diskussion über bestmögliches Tiefschwarz oder nicht bei LED Panels wie dem XF90 . . . jeder OLED schlägt den Schwarzwert doch sowieso