temat Re: Problem z wizjerem w a550 w Aparaty α z wymiennymi obiektywami

Problem z wizjerem w a550

Deltec — Mon, 19 Nov 2012 23:10:35 GMT

Witam szanownych kolegów forumowiczów. Od miesiąca jestem zadowolonym posiadaczem a550. Aparat naprawde przyzwoity, pomijajac moim zdaniem zbyt cienki plastik po prawej stronie w okolicach uchwytu, lubiacy niekiedy zaskrzypiec gdy sie go dociska kciukiem.
Podczas robienia zdjec w nocy pojawil sie jednak irytujacy problem. Dioda podswietlajaca plytki obszarow autofocusa w wizjerze wydaje sie byc zle wypozycjonowana i promieniowanie tej diody bardzo istotnie wycieka na prawa czesc podgladu, zamiast być calkowicie sprzęganym do wnętrza tych płytek i wyciekac jedynie w kwadratach symbolizujacych pola autofocusa. Zrobilem zdjecie ilustrujace problem oraz film:

zdjęcie: http://sebastianguzy.pl/public/redbleed.jpg
film: http://sebastianguzy.pl/public/a550viewfinder.wmv

Zjawisko to pozostaje bez wplywu na jakosc zdjec, natomiast calkowicie ogranicza komfort pracy w trudnych warunkach oswietleniowych; czerwona łuna staje się wtedy dominująca nad obrazem i skutecznie rozprasza uwagę. Moim zdaniem jest to ewidentna wada produktu.
Zanim udam się do serwisu, chciałbym poznać waszą opinię na ten temat, być może macie podobne doświadczenia. Szczególnie interesują mnie doświadczenia pracowników Sony oraz ich stosunek do zjawiska.

Pozdrawiam

Re: Problem z wizjerem w a550

tenzer — Mon, 19 Nov 2012 23:10:35 GMT

Deltec napisał(a):

Szczególnie interesują mnie doświadczenia pracowników Sony oraz ich stosunek do zjawiska.

Nie jestem pracownikiem SONY lecz zwykłym użytkownikiem 550 który pewnie wie więcej o swoim sprzęcie niż pracownik który prezentuje produkt w samych superlatywach.

Deltec napisał(a):

promieniowanie tej diody bardzo istotnie wycieka na prawa czesc podgladu, zamiast być calkowicie sprzęganym do wnętrza tych płytek i wyciekac jedynie w kwadratach symbolizujacych pola autofocusa.

bardzo ciekawie to ująłeś ale wydaje mi się, ze działa to na zupełnie innej zasadzie.
To o czym piszesz raczej nie uznał bym za wadę ponieważ u mnie dzieje się tak samo i zapewne tak zostało to zaprojektowane, no chyba, ze mamy obydwoje wadliwą lustrzankę.
Wskaźnik AF podświetla się na ok 1/2 sekundy a nie świeci ciągle gdy trzymamy spust. Czy aż tak to przeszkadza raczej nie.

Re: Problem z wizjerem w a550

Lajam. — Mon, 19 Nov 2012 23:10:36 GMT

Dioda nie promieniuje...dioda świeci.

To jak najbardziej charakterystyczna cecha tego aparatu i wizyta w serwisie nic nie zmieni.
Trzeba z tym żyć, niestety

Re: Problem z wizjerem w a550

Deltec — Mon, 19 Nov 2012 23:10:36 GMT

Dioda emituje promieniowanie z zakresu widzialnego; proszę się nieco douczyć zanim zacznie Pan czynić kolejne uwagi. Co do rozbłysku: Ja bynajmniej nie zamierzam z tym żyć. Proszę o opinie tych, którzy byli z tym bublem Sonego w serwisie.

Re: Problem z wizjerem w a550

Lajam. — Mon, 19 Nov 2012 23:10:37 GMT

Deltec napisał(a):

proszę się nieco douczyć

Osobiste uwagi i domysły proszę zachować dla siebie.

Deltec napisał(a):

z tym bublem Sonego w serwisie.

To, że nie akceptujesz pewnych faktów nie uprawnia Cię do określania czegoś bublem. Rozumiem rozgoryczenie, ale uwierz mi że to całkiem normalne zachowanie w tym modelu aparatu. Punkty AF nie znajdują się tak jak np. w A700 na szybce AF, tylko są wyświetlane. Po wyjęciu baterii z aparatu wizjer znacznie ciemnieje a punkty zupełnie znikają, polecam sprawdzić. To zupełnie inna technologia podświetlania punktów AF - ma swoje wady i zalety.

Wadą jest właśnie poświata w czasie fotografowania w słabych warunkach oświetleniowych lub zwyczajnie w nocy.

Jeśli jednak mimo wszystko uważasz, że Twój aparat jest wadliwy nie pozostaje nic innego jak wysłać go do serwisu na bezpłatną ekspertyzę.

Re: Problem z wizjerem w a550

Deltec — Mon, 19 Nov 2012 23:10:38 GMT

Zaczął Pan dyskusję w tym wątku od zdania, które próbuje dyskredytować to, co napisałem. Sama treść tego zdania stawia Pana na stanowisku zarozumiałego ignoranta. Odpowiedziałem Panu w stylu, w jakim Pan się ze mną przywitał. Proszę nie mieć mi tego za złe.

Co do płytki z polami autofocusa: jest to przezroczysta płytka umieszczona gdzieś w torze optycznym podglądu. Na tej płytce znajdują się pola ciekłego kryształu o odpowiednich kształtach, do których doprowadzone jest napięcie polaryzujące kryształ za pomocą wyraźnie widocznych, przewodzących ścieżek, o których wspomina instrukcja obsługi. Już sam fakt, że ścieżki te są widoczne budzi śmiech, bo cały świat od przynajmniej dekady zna materiały przewodzące o doskonałej trasmitancji optycznej. Pomińmy jednak ten fakt, bo nie o niego się tu rozchodzi. Omawiana płytka jest podświetlana krawędziowo czerwoną diodą, bądź też segmentem diod. Istotą tego procesu jest wprowadzenie promieniowania z tej diody do ciała stałego, jakim jest ta płytka. Dzięki jendorodności płaszczyzn płytki i róznicy współczynników załamania pomiędzy materiałem płytki a powietrzem, światło rozchodzi się wewnątrz płytki z minimalnym wyciekiem na zewnątrz, natomiast wycieka intensywnie tam, gdzie ciekły kryształ pola autofocusa jest właściwie spolaryzowany ( widać go ).
Fakt, że w miejscu, gdzie promieniowanie jest wprowadzane do wnętrza płytki, występuje czerwona poświata, świadczy o złym wypozycjonowaniu układu diody-płytka, ponieważ światło zamiast uderzać w krawędź i wnikać z pewną sprawnością do środka, trafia w płaszczyznę czołową, tudzież tylną płytki oświetlajac tym samym jej powierzchnię, a nie o to przecież chodzi. Byc może cały układ sprzęgania promieniowania do płytki jest źle zaprojektowany, lub podczas montażu popełniono błędy i wtedy wystarczy pozycjonowanie układu. Jest również możliwe, że sama płytka jest niejednorodna w swej strukturze ( wada procesu technologicznego na etapie produkcji ). Z pewnością nie jest to naturalne, ani nie jest to cecha tego typu podświetlenia. Takie rozwiązanie stosowane jest z powodzeniem od lat w szerokiej gamie produktów, ale tylko Sony w swoim aparacie ma z tym problem.
Przypominam, że to podświetlenie zostało w tym aparacie zaimplementowane na potrzeby trudnych warunków oświetleniowych, w któych w LV niewiele widać, czarne kwadraty w wizjerze również są trudno dostrzegalne i podświetlenie ich jest w momencie złapania ostrości jest kluczowe. Natomiast przy fotografowaniu za dnia w dobrych warunkach, podświetlenie jest niezauważalne.
Twierdzenie, że ten typ tak ma i trzeba z tym żyć jest moim zdaniem próbą zamiecenia problemu pod dywan. Jako klienci Sony mamy prawo oczekiwać wysokiej jakości i poprawnie działających rozwiązań, w końcu taka jest umowa pomiędzy nami-klientami, a Sonym-producentem. Biorąc pod uwagę moje doświadczenia z Sony pod kątem a550 oraz kamery cx550 ( z chaniebnym Blue Dot, którego Sony sie wypiera i probuje robic durniów z klientów ) zaczynam mieć problemy z dostrzeżeniem jakościowej różnicy pomiędzy sprzętem wykonanym w zabłoconej chińskiej wiosce, a technologicznie zawansowaną japońską fabryką Sony.

Sprawa druga: na matówce, w samym jej centrum znajduje się jasne kółko. W tym kole powinien byc umiejscowiony środkowy, kwadratowy punk autofocusa. Tymczasem jest on lekko przesunięty, tak, że prawymi rogami dotyka obwodu tegoż koła i nie znajduje sie centralnie w osi symetrii. Takie przesunięcia w tak krótkim torze optycznym świadczą o naprawdę kiepskim pasowaniu elementów. Szczęście Sonego polega na tym, że nie dostrzegłem tego przed zakupem.

Pozatym jakość zdjęć i cała reszta (design, ergonomia ) nie budzą moich zastrzeżeń, no może poza bracketingiem expozycji +-0,7ev, czego nie potrafię naprawdę zrozumieć. I tu muszę zadać kolejne pytanie inżynierom Sony ( a może marketingowcom ?) : czy aby mieć rozpiętość ekspozycji 4ev w jednym cyklu muszę kupić kolejny, wyższy model? Jeśli odpowiedź jest twierdząca, to nie mam więcej pytań... bo chyba wszystko jest już jasne.

Re: Problem z wizjerem w a550

Lajam. — Mon, 19 Nov 2012 23:10:38 GMT

Witam ponownie

Dziękuję za obszerną wypowiedź.

Jeśli mógłbym coś zaproponować, to proszę zwracać się do każdego per "ty".

Pozwól, że zacytuję pewną wypowiedź:

Zimny napisał(a):

To jest forum użytkowników Sony - osób które posiadają produkty Sony. Miejsce gdzie rozmawia się o produktach, rozwiązaniach, itp.

Nie jest to miejsce, gdzie można znaleźć i wyrobić oficjalne stanowisko Sony. Od tego są inne metody.

Na forum nie ma inżynierów Sony, więc pytania typu: "Dlaczego tak długo schodzi się z przystosowaniem sterowników?" zapewne zostaną bez odpowiedzi, albo zakończone domysłami z jednej czy drugiej strony

Jeśli masz jakiekolwiek wątpliwości co do produktu i uważasz, że jest wadliwy, powinieneś jak najszybciej przesłać go do autoryzowanego serwisu:

C.S.I. FOTO I VIDEO
ul. Żytnia 15
01-015 Warszawa
http://www.e-csi.pl
e-mail: info@e-csi.pl
tel. 022 3792090
fax. 022 3792091

Mamy również dział serwisowy, gdzie serwisanci w miarę możliwości udzielają odpowiedzi na zadawane przez uytkowników pytania dotyczące sprzetu:
viewtopic.php?f=196&t=2773

Odpowiadając na Twoje pytanie:
czy aby mieć rozpiętość ekspozycji 4ev w jednym cyklu muszę kupić kolejny, wyższy model?

Opierając się na aktualnych danych technicznych, w Twoim modelu nie ma takiej opcji. Nie posiadam informacji o aktualizacji oprogramowania pozwalającego uzyskać tą funkcjonalność - o ile taka informacja do nas dotrze - natychmiast umieścimy ją na forum.

Pozdrawiam,

Re: Problem z wizjerem w a550

.Enzo. — Mon, 19 Nov 2012 23:10:39 GMT

Też tak mam. Jeśli Ci to przeszkadza to przełącz się w tryb Live View, a potem naciśnij przycisk "MF Check LV"

Re: Problem z wizjerem w a550

marcinb24----- — Mon, 19 Nov 2012 23:10:39 GMT

Dla przykłądu też tak mam, ale mam wrażenie że jak był nowy to aż tak tego nie widziałem...
IMAG0010.jpg

Re: Problem z wizjerem w a550

Starosta. — Mon, 19 Nov 2012 23:10:42 GMT

marcinb24 napisał(a):

Dla przykłądu też tak mam, ale mam wrażenie że jak był nowy to aż tak tego nie widziałem...

A czy na zdjęciach widać :smileyquestion:
Dam sobie głowę uciąć, że nie
Więc może tak skupić się na zdjęciach :smileyquestion: :smileyexclaim:

Re: Problem z wizjerem w a550

zlybanan — Mon, 19 Nov 2012 23:10:42 GMT

Starosta napisał(a):

marcinb24 napisał(a):

Dla przykłądu też tak mam, ale mam wrażenie że jak był nowy to aż tak tego nie widziałem...

A czy na zdjęciach widać
Dam sobie głowę uciąć, że nie
Więc może tak skupić się na zdjęciach

problem zniknie jak przestaniemy o nim pisać? toż głupszej odpowiedzi nie widziałem
przyznam, że autor wątku całkiem rzeczowo uzasadnia swoje racje i jestem ciekaw opinii serwisu bo faktycznie wygląda to jak bubel z taniej chińskiej zabawki

Re: Problem z wizjerem w a550

Starosta. — Mon, 19 Nov 2012 23:10:43 GMT

Oczekujesz, że w tym modelu to będzie poprawione Mało realne.

Co najwyżej w nowych modelach ten problem może zniknąć. A w tych zostanie do końca http://klubkm.pl/forum/images/smilies/sorry.gif

Chyba, że serwis ma na to receptę

Re: Problem z wizjerem w a550

luvr----- — Mon, 19 Nov 2012 23:10:43 GMT

zlybanan napisał(a):

toż głubszej odpowiedzi nie widziałem

a ja głupszego błędu ortograficznego

Re: Problem z wizjerem w a550

marcinb24----- — Mon, 19 Nov 2012 23:10:44 GMT

StarostaA napisał(a):

czy na zdjęciach widać
Dam sobie głowę uciąć, że nie
Więc może tak skupić się na zdjęciach

Nie na zdjęciach logiczne że nie widać, ogólnie też mnie to zdziwiło że firma SONY pozwala sobie na taką "sztukę" skoro w canonach ładnie zapala się tylko punkcik nie jak w sony cały bok wizjera + lekko obszar kadrowany...
Mi to nie przeszkadza ale chciałem dodać dokładniejsze zdjęcie obrazujące sytuację aby inni nie głowili się czy to wada. Skoro wszyscy tak samo mają to chyba nie wada.

A Ty StarostA też tak masz?

Re: Problem z wizjerem w a550

Starosta. — Mon, 19 Nov 2012 23:10:44 GMT

marcinb24 napisał(a):

A Ty StarostA też tak masz?

W mojej 200 tak nie ma

A 550 miałem okazję parę razy mieć w rękach i jakoś nie zwróciłem na wizjer aż takiej uwagi.

Bardziej odczułem szybszy i pewniejszy AF oraz inne rzeczy na korzyść 550tki w porównaniu do mojej dwusetuni :smileythumbsup:

Re: Problem z wizjerem w a550

TMiN----- — Mon, 19 Nov 2012 23:10:45 GMT

w 580 też tak jest, ale to jest tylko w czasie pracy układu AF i nie ma żadnego wpływy na zdjęcia, nie wiem w czym problem, nikon ma tnący się tryb live view i też w tym nie widzą problemu, pomijam już czas zrobienia ekspozycji w tym trybie w którym większość dzieci i zwierzaków wychodzi z kadru i jest już po drugiej stronie płotu

Deltec rób foty i się chwal na galerii bo wizyta w serwisie nie zmieni na pewno konstrukcji i działania aparatu.

Pozdrawiam

Re: Problem z wizjerem w a550

Lajam. — Mon, 19 Nov 2012 23:10:45 GMT

marcinb24 napisał(a):

ogólnie też mnie to zdziwiło że firma SONY pozwala sobie na taką "sztukę" skoro w canonach ładnie zapala się tylko punkcik

Sugeruję poznać technologię podświetlania punktów AF. Podobne podświetlenie stosuje w swoich lustrzankach choćby Nikon.

W Sony, choćby w modelach A850 i A900 jest inna technologia i podświetla się tylko punkcik.
(pomijam fakt, iż było tak we wszystkich seriach poza 4xx/5xx)

Pozdrawiam,

Re: Problem z wizjerem w a550

zlybanan — Mon, 19 Nov 2012 23:10:46 GMT

TMiN napisał(a):

w 580 też tak jest

mignęły mi gdzieś krytyczne komentarze na flickr.
patrząc na załączony materiał uwagi całkiem uzasadnione

a ja mam inną prośbę.

mógłby ktoś podlinkować filmiki z porównaniem EVF w A55 i OVF A580
(A33 czy A550 bo mają chyba podobne rozwiązania)
tzn chodzi mi o zestawienie w takich właśnie trudnych warunkach oświetleniowych.

Re: Problem z wizjerem w a550

TMiN----- — Mon, 19 Nov 2012 23:10:46 GMT

zlybanan napisał(a):

TMiN napisał(a):

w 580 też tak jest

mignęły mi gdzieś krytyczne komentarze na flickr.
patrząc na załączony materiał uwagi całkiem uzasadnione

możesz doprecyzować ? bo nie wiadomo co ci odpowiedzieć

Re: Problem z wizjerem w a550

zlybanan — Mon, 19 Nov 2012 23:10:47 GMT

nie trzeba nic dopowiadać.
po prostu widziałem podobne uwagi (jak autora wątku) pod adresem A580.
Twoja opinia (że problem występuje również w A580) utwierdza mnie w przekonaniu jak to wygląda i czy krytyka jest uzasadniona - wg mnie jak najbardziej.

To, że da się z tym żyć i nie ma to bezpośredniego wpływu na zdjęcia, nie ma tu nic do rzeczy.