Thema "verflixter Mond" in Tipps & Tricks

verflixter Mond

WBJanny — Fri, 12 Feb 2010 13:39:21 GMT

Hallo zusammen,

wer ist Fachmann für Mondfotos ?

(Bild 1)
nur eine weiße Scheibe

Der Mond war gerade aufgegangen und schön die Berge und Täler darauf zu sehen, und im Foto

Zeitautomatik, Manuell kurze und längere Belichtung = alles Murks

Wie fotografiert man so ein Bild ? Mond und Kirche extra aufnehmen und am Rechner zusammen fügen ?

Wer weiß die richtige Einstellung an der Kamera

Werner

Re: verflixter Mond

sireinh57 — Fri, 12 Feb 2010 14:33:23 GMT

Hallo Werner,

hier ist mal ein Link zu Mondaufnahmen mit Angaben der Belichtungen.

LG Siegfried

http://club-sonus.sony.de/gallery/details/Himmel-Natur-Mond.htm?galleryItem=87444&pageNumber=75&pageContext=portfolio&user=2978&showAll=true&searchTerm=

Re: verflixter Mond

jot-ge — Fri, 12 Feb 2010 14:45:03 GMT

Hallo Werner,

ich bin zwar kein Mondspezialist , aber der Meinung, daß es eine "richtige" Kameraeinstellung für solch ein Motiv (Mond UND Kirche, bzw. Landschaft) nicht geben wird. Dazu sind die Aufnahmebedingungen viel zu unterschiedlich. Da hilft vielleicht wirklich nur eine Belichtungsreihe, nach Möglichkeit im RAW-Format - dann kann man am PC wahrscheinlich noch einiges retten. Eine Spotmessung auf den Mond wird auch nicht die Lösung sein, da dürfte der Rest völlig absaufen. Vielleicht wäre auch HDR noch eine Möglichkeit. Es bleibt wohl nur "Learning by Doing"
Gruß Jürgen

Re: verflixter Mond

Ambos. — Fri, 12 Feb 2010 14:58:38 GMT

Hallo,

es wird natürlich sehr schwer Kirche und Mond richtig zu belichten da der Helligkeitsunterschied zu groß ist. Da kann es helfen die Dynamik zu herhöhen durch die Kamera oder ein HDRI anzufertigen.

Um die richtige Belichtung für den Mond zu ermitteln, kannst du ja mit einem Tele und der Spotmessung direkt in die mitte des Mondes halten und diese Werte dann nutzen.

LG Jens

Re: verflixter Mond

WBJanny — Fri, 12 Feb 2010 17:05:06 GMT

na, dann werde ich mal weiter üben;
zur Zeit ist ja seit Tagen alles mit grauen Schneewolken dicht

Re: verflixter Mond

fury-han — Fri, 12 Feb 2010 17:07:00 GMT

Moin Werner,

ich würde mich zwar auch nicht als Fachmann für Mondfotos bezeichnen, aber ich denke mir sind schon ein paar recht ansehnliche gelungen. Wie und ob du die Kirche denn auch noch gut hin bekommen hättest kann ich dir nicht sagen.

Wir hatten vor kurzen ein ähnliches Thema hier und vielleicht hilft dir das ein wenig weiter.

Schau doch mal [m-36639#36639] nach, da habe ich auch geschrieben, wie ich es mache.

LG Stefan

Re: verflixter Mond

A.Lettow — Fri, 12 Feb 2010 19:57:01 GMT

Du kannst niemals eine Belichtung finden, die sowohl den Mond, als auch die Kirche richtig belichtet! Überlege mal unter welchen Beleuchtungen die jeweils abgelichtet werden sollen: Der Mond im vollen Sonnenschein und die Kirche fast beiNacht, das kann nicht gehen. Also bleibt in der Tat nur, zwei Aufnahmen zusammenzufügen, oder die Kirche mit haufenweise Strahlern auszuleuchten

Andreas

camargue photos

Re: verflixter Mond

cmt-admin — Fri, 12 Feb 2010 21:29:34 GMT

Hallo Werner,
ich habe mich auch schon mit dem Problem auseinander gesetzt.
Ich habe mir nun eine Strategie zurecht gelegt, die ich bei zunehmenden Temperaturen in meine Versuche einbringen werde.
Ich beschäftige mich intensiv mit der HDR-Technik. Da kann man sehr viel aus der Materie der Nachtaufnahmen herausholen.
Ich habe da auch ein Bild gemacht, das nicht einfach zu machen ist.
Die Belichtungsreihen mache ich mit meinem Palm - umgebaut zu einem Belichtungscomputer.
Die einzelne Reihe ist aber abgestimmt auf das umgebende Gelände - also nicht auf den Mond.
Wenn ich den Mond mit drauf haben möchte stelle ich eine Blende so ein, dass bei einer Zehntel Sekunde den Mond optimal belichtet wird. Anschließend eroiere ich, welche Belichtungsreihe ich für die Umgebung benötige und dann mache ich mit genau dieser Blende eine Belichtungsreihe mit 3, 5 oder mehr Aufnahmen.
Im Palm habe ich die Möglichkeit, von der "Slider"-Version auf die "Checkbox"-Version umzuschalten. Im Checkbox-Modus stelle ich nun zusätzlich die Belichtung für den Mond dazu - also zu einer Reihe von 3/6/12/25/50 Sekunden nehme ich zusätzlich 1/10 und 1/5 Sekunde dazu und nun habe ich eine Belichtungsreihe für die HDR-Bearbeitung, die auch den Mond "normal" erscheinen lässt!
Ist vielleicht etwas verwirrend, aber im groben läuft das so ab ...

LG Gerhard

Re: verflixter Mond

01af----- — Fri, 12 Feb 2010 22:37:49 GMT

Entgegen vieler anderslautender Behauptungen ist es selbstverständlich sehr wohl möglich, so ein Foto gut belichtet hinzukriegen, ohne zu Tricks wie HDR oder Fotomontagen greifen zu müssen. Man muß das Foto nur dann machen, wenn es noch nicht dunkel ist.

Das ist natürlich leichter gesagt als getan. Man muß nämlich einen Mondauf- oder -untergang abwarten, der kurz vor Sonnenuntergang oder kurz nach Sonnenaufgang stattfindet. So etwas tritt nicht allzu oft im Jahr auf. Im Winter ist's wohl eher schlecht ... oder sogar ganz unmöglich. Mitte oder Ende August ist hierfür in unseren Breiten (also in Deutschland) erfahrungsgemäß eine günstige Zeit. Ob es noch mehr günstige Zeitpunkte im Jahr gibt, weiß ich leider nicht auswendig. Der Mond geht jeden Tag ungefähr 50 min später auf als am Tage zuvor, so daß Sonne und Mond ziemlich asynchron zueinander auf- und untergehen.

Damit der Mond an einem klaren Tag (bzw. in einer klaren Nacht, das ist einerlei) schön durchzeichnet ist, sollte die Belichtung so ungefähr f/8 und 1/125 s bei ISO 100/21° oder ISO 200/24° betragen, in Horizontnähe vielleicht einen Tick mehr. Die genaue Belichtung hängt von den atmosphärischen Bedingungen ab (aber nicht von der Tages- bzw. Nachtzeit). Das sollte man am besten vorher einmal selber austesten.

So ein Mondauf- oder -untergang dauert nur ein paar Minuten. Abhängig von der gewünschten Bildkomposition hat man u. U. sogar nur wenige Sekunden Zeit. Man muß also vorbereitet sein und sein Stativ rechtzeitig aufgebaut haben. Ein Kalender, der die genauen Auf- und Untergangszeiten von Sonne und Mond auflistet, ist unerläßlich; in unbekanntem Gelände außerdem ein Kompaß, um im voraus den Ort des Mondauf- bzw. -unterganges bestimmen zu können.

Und wenn's dann bewölkt ist, heißt's warten bis zum nächsten Jahr ...

— Olaf

Re: verflixter Mond

Madmax — Sat, 13 Feb 2010 12:05:35 GMT

Hallo Werner und Jotge,
ich fürchte, dass eine Belichtungsreihe auch nicht funktioniert, weil sich der Mond relativ schnell bewegt. Ich würde vorschlagen, die Belichtung für den Mond per Spotmessung zu bestimmen, den Bildausschnitt wählen, Mond richtig belichten dann den Rest auf ein neues Foto bannen;) und am Computer zusammensetzen. So sollte es funktionieren. Versuche für den Mond eine sehr kurze Belichtungszeit zu erreichen.
Madmax

Re: verflixter Mond

DidiS----- — Sat, 13 Feb 2010 13:01:25 GMT

Hallo Werner,
Ich habe zwar keine Kirche im Bild, habe aber das Ganze als HDR Bild geplant.
Habe etwa 10 Bilder mit unterschiedlicher Belichtung gemacht.

Die Wolke wurde durch das "Mondlicht" angeleuchtet und diese reflektierte dieses Licht auf eine Wiese.
Ich habe das am besten dazu passende Mondbild ausgesucht und dann nur den Mond heraus kopiert um diesen dann in mein fertiges HDR Bild eingefügt. (Link auf alte Club-Sonus Seite)

Ich denke beides optimal zu belichten wird mit normalen Mitteln nicht funktionieren, jedenfalls nicht als Nachtaufnahme.
Auf jeden Fall sollte bei der Serie fürs HDR Bild ein richtig belichtetes Mondbild dabei sein. Dieses lässt sich mit einer Spotmessung auf den Mond gut machen.
Gruß Didi

Re: verflixter Mond

WBJanny — Sat, 13 Feb 2010 14:38:56 GMT

Hallo Gerhard,

wenn der Mond am Horizont auftaucht, ist er am Anfang verdammt schnell. Wenn ich da eine Belichtungsreihe mache, bekomme ich Wischefekte.
Bleibt also nur, Mond und Hintergrund separat aufnehmen und am PC zusammen fügen.

Werner

Re: verflixter Mond

01af----- — Sat, 13 Feb 2010 16:42:52 GMT

janny schrieb
> Wenn der Mond am Horizont auftaucht, ist er am Anfang verdammt schnell.
Der Mond ist immer gleich schnell. In Horizontnähe +scheint+ er nur schneller als sonst zu sein. Und ja, er ist +ziemlich+ schnell. Immer.

— Olaf

Re: verflixter Mond

cmt-admin — Sat, 13 Feb 2010 17:19:10 GMT

Hallo Werner,

> janny schrieb
> Wenn ich da eine Belichtungsreihe mache, bekomme ich Wischefekte.
> Bleibt also nur, Mond und Hintergrund separat aufnehmen und am PC zusammen fügen.
wenn man die richtige Software benutzt, kann man festlegen, von welcher Aufnahme der Mond mit Umgebungslicht genommen wird. Da gibt es auch keine Wischeffekte.
Wenn Du also eine Belichtungsreihe machst mit 2 oder 3 schnellen Aufnahmen und 5 weiteren mit langer Belichtungszeit kann also die Software den Mond aus den kurzen Aufnahmen nehmen!
Mir gefällt z.B. an der oben zitierten Aufnahme nicht, dass man die Wolken kanten mehrmals sieht - logisch bei den Reihen, denn die Wolken bewegen sich während der Belichtungsreihe teils extrem weiter ...
Nichts für ungut Didi, aber das Programm Dynamic Photo HDR z.B. schafft es ohne diese Doppelkonturen!
Warum? Weil man die Bereiche vorgeben kann, welche keine "Geister" enthalten sollen ...

Aber ich will nicht schon wieder hier eine HDR-Diskussion entfachen ...

LG Gerhard

Re: verflixter Mond

WBJanny — Sat, 13 Feb 2010 20:13:33 GMT

Hallo Gerhard,

hast du von dem Programm Dynamic Photo HDR{color:#000000} {color}
auch eine deutsche Version, mit dem Englischen haperst bei mir
Aber was ich so "verstanden" habe, scheint das sehr gut zu sein.

Werner
{color:#000000}{color}

Re: verflixter Mond

cmt-admin — Sat, 13 Feb 2010 20:54:42 GMT

Halölo Werner,

> janny schrieb
> hast du von dem Programm auch eine deutsche Version, mit dem Englischen haperst bei mir
> Aber was ich so "verstanden" habe, scheint das sehr gut zu sein.
leider nein, das Programm ist nur in englisch - so viel ich weiss.
Aber es ist sehr intuitiv aufgebaut und es lohnt sich, es zu testen.
Es eignet sich nicht nur für HDR, auch so manch andere Effekte kann man damit machen.
Ein richtig tolles Spielzeug!
Ich habe dir auf die schnelle ein (Link auf alte Club-Sonus Seite) gemacht - 5 Minuten Arbeit ...

LG Gerhard

Re: verflixter Mond

ulrich----- — Sat, 13 Feb 2010 23:55:55 GMT

> FotoEcky schriebich würde 2 verschiedene aufnahmen darauf machen.
> ...
> ps: wenn ich wüßte, wie man hier ein bild einbindet, würde ich dir hier meine monaufnahmen zeigen.
Hallo FotoEcky,

am einfachsten ist es, wenn Du beim Antworten den Rich-Text-Editor verwendest. Diesen wählst Du über den gleichnamigen Reiter oberhalb des Eingabefensters aus.

In dessen Symboleiste findest Du ganz rechts das Symbol zum Einfügen eines Bildes.

Re: verflixter Mond

FotoEcky — Sun, 14 Feb 2010 11:32:35 GMT

alle bilder mit photoshop bearbeitet, ...

(Bild 1)Bild1: pentax k10d, 400mm, f4,5 - 1/100, iso400

(Bild 2)Bild2: pentax k10d, f6,3 - 1/160, 300mm, iso200

(Bild 3)Bild3: pentax k10d, f11 - 1/30, iso125, brennweite weiß ich nicht mehr

Re: verflixter Mond

FotoEcky — Sun, 14 Feb 2010 12:58:54 GMT

ich würde 2 verschiedene aufnahmen daraus machen.

1. die kirche:
entweder als hdr oder normal bzw. in RAW.
2. den mond:
normal bzw. in RAW.

in photoshop dann den mond ausschneiden, kann ruhig viereckig sein, und in das kirchenbild "ineinanderkopieren". vorauf du achten mußt, das der hg beim mond so dunkel wie möglich ist und am besten schwarz....dann klappt das mit dem ineinanderkopieren besser.

gruß
ecky

ps: wenn ich wüßte, wie man hier ein bild einbindet, würde ich dir hier meine monaufnahmen zeigen.

Re: verflixter Mond

DidiS----- — Sun, 14 Feb 2010 15:51:11 GMT

Hallo Gerhard,
da ich nur gelegentlich mit HDR etwas mache und das meistens auch nur um starken Kontrast bei Tageslichtaufnahmen in den Griff zu bekommen, benutze ich Photomatix 3.2.
Auch weil mir dieses Programm meine RAW Dateien gleich verarbeitet und ich das Ergebnis auch anschließend als 16 bit Tif Datei zur Weiterverarbeitung abspeichern kann.
Mag sein das dein vorgeschlagenes Programm für spezielle Aufgaben besser geeignet ist, denke aber, für gelegentliche Nachtaufnahmen reicht das oben genannte Programm vollkommen aus.
Wenn es mal ganz heikel werden sollte, lässt sich vieles noch mit CS4 korrigieren.

Mein Bild sollte auch nur veranschaulichen wie man den Mond so wie man ihn sieht in ein Bild mit Langzeitbelichtung einsetzen könnte. Auch ist es am einfachsten sich einen wolkenlosen Nachthimmel auszusuchen, damit würde sich das Thema mit Geisterbilder ohnehin erledigen.
Gruß Didi