Thema "Re: Nachtaufnahmen teilweise unscharf" in Tipps & Tricks

Nachtaufnahmen teilweise unscharf

oldguest — Fri, 13 Nov 2009 16:53:13 GMT

Hallo alle miteinander,

ich habe seit wenigen Tagen eine alpha 500. Nun habe ich mich gestern an den ersten Nachaufnahmen versucht. Ich muss dazu sagen, dass ich vorher auch schon viel fotografiert habe, vorwiegend mit einer Kompakt-Digicam, aber auch mit der DSLR meines Dads. Somit bin ich zwar Einsteiger, aber nicht völlig unerfahren.

Nun mein Problem: Ich habe von einer Brücke in Dresden die Altstadt bei Nacht fotografiert und dabei verschiedene Techniken probiert.
Zum einen die Nachtaufnahmen-Voreinstellung. Hier war der ISO-Wert standardmäig auf über 1000 und die Bilder dementsprechned ganz schön verrauscht.
Dann habe ich über die Zeitpriorität (S) fotografiert, ISO manuell auf 200 oder 400 eingestellt und dann zwischen 1 und 3,2 Sekunden belichtet. Dass die von der Kamera ausgewählte Blende passt, habe ich immer kontrolliert.
Außerdem habe ich ein Stativ verwendet und einen 2-Sek. Selbstauslöser, damit das Bild nicht durch das Drücken des Auslösers verwackelt.
Dazu habe ich AF und eine Mehrfeldmessung verwendet.

Auf den ersten Blick sehen alle Bilder super aus. Das Rauschverhalten ist allgemein gut, jedenfalls bis zum ISO 800.
Wenn ich jetz aber die Bilder vergrößere (bis auf die native Auflösung), muss ich feststellen, dass ca. 2/3 der Bilder (leicht) verwackelt sind.

Ich habe ehrlich gesagt keine Ahnung, woran das liegen kann.

Kann mir irgendwer helfen?
Liegt es an der Fokussierung, oder ist das normal (was ich mir nicht vorstellen kann)?

Ich werde auch mal ein verwackeltes Foto hochladen, damit Ihr Euch ein Bild machen könnt. Leider kann ich das erst morgen machen, da ich heute bereits 3 Fotos hochgeladen habe (darunter auch eins der Nachtaufnahmen, das scharf gewrden ist).

Ich bin für jeden Hinweis dankbar.

Liebe Grüße und eine nschönen Abend,
Frederik.

P.S.: Habe auch die Suche benutzt, jedoch keine passenden Themen gefunden. Steinigt mich bitte nicht, wenn es doch schon eins gibt

Re: Nachtaufnahmen teilweise unscharf

robertr-----1pcycv — Fri, 13 Nov 2009 17:07:59 GMT

Hi Frederik,
Aufnahmen von Brücken in Langzeitbelichtung sind immer etwas problematisch da die Brücken "Eigenleben" in Form von Schwingungen haben, ich denke daß darin dein Problem begründet liegt !

cu Robert

Re: Nachtaufnahmen teilweise unscharf

Susanne-Jupe — Fri, 13 Nov 2009 17:12:33 GMT

Hallo Frederik,

herzlich willkommen hier und Glückwunsch zur 500 :))

Ich war im Mai in Dresden und bin auch über die Brücken gegangen. Spontan würde ich sagen, dass die Verwackelung durch den Straßenverkehr und die Fußgänger herrührt.
Wenn es zum Zeitpunkt des fotografierens windig war, könnte auch das ein Faktor gewesen sein.
Versuche doch mal herauszufinden, welche Bilder unscharf und welche scharf sind und wo dann der Aufnahmeort war...

Hast du auch mal die manuellen Einstellungen gewählt; also Zeit und Blende und Iso selbst eingestellt?

LG Susanne

Re: Nachtaufnahmen teilweise unscharf

oldguest — Fri, 13 Nov 2009 17:20:32 GMT

Hallo und danke für die schnellen Antworten.

Also das mit den Schwingungen der Brücke war auch mein erster Gedanke. Daraufhin habe ich mich versichert, dass ich direkt oberhalb eines Brückenpfeilers stand. Dort müsste dich Schwingung eigentlich minimal sein bzw. gegen Null gehen.
Ein wenig windig war es schon. Villeicht ist das ja tatsächlich die Ursache.

Wie gesagt, ich habe mit Zeitpriorität fotografiert. Also die Belichtungszeit manuell eingestellt. Außerdem habe ich den ISO-Wert auch manuell eingestellt. Nur die Blende habe ich von der Kamera einstellen lassen, weil ich dafür noch kein Gefühl habe und die Bilder nicht zu dunkel/hell haben wollte.

Gibt es sonst noch mögliche Ursachen?

Danke, Frederik.

Re: Nachtaufnahmen teilweise unscharf

ulrich----- — Fri, 13 Nov 2009 18:26:45 GMT

Hallo Frederik und herzlich willkommen in Forum!

Gesteinigt wird hier niemand, dafür sind wir viel zu zivilisiert.

Ich hätte auch zuerst auf Schwingungen und/oder Wind getippt, und das kann es ja nach wie vor auch sein. Probier doch mal aus, ob das Unschärfeproblem weg ist, wenn Du vergleichbare Aufnahmen vom festen Boden aus machst.

Dann ist da noch die Frage, ob Dein Stativ und dessen Kopf stabil genug sind.

Was ich auch nicht für unwahrscheinich halte ist, dass der Bldstabilisator dazwischen gefunkt hat. Bei der a700 habe ich das Problem noch nicht feststellen können, bei der a900 aber werden zumindest bei mir viele Bilder unscharf, wenn man ein Dreibein verwendet und den Bildstabilisator dabei eingeschaltet lässt. Für die a5xx liegen mir noch keine Erkenntnisse über die Problematik vor, aber das kannst Du ja ganz leicht mal ausprobieren, indem Du ein paar Bilder vom Stativ mit und ohne Stabilisator machst.

Ich wünsche Dir viel Erfolg bei der Ursachenforschung und dass Du uns an Deinen Erkenntnissen teilhaben lässt!

Re: Nachtaufnahmen teilweise unscharf

Wulf05 — Fri, 13 Nov 2009 19:20:52 GMT

Hallo Frederik,

Versuch doch mal 10s Selbstauslöser. Manchmal sind zwei zu wenig wenn das Stativ noch nachschwingt. Ansonsten die Beine vom Stativ zusammenschieben und die Säule auch unten lassen.So ist fast jedes Stativ stabil.

Gruß Wulf

Re: Nachtaufnahmen teilweise unscharf

cmt-admin — Fri, 13 Nov 2009 19:33:24 GMT

Hallo Frederick,
ich habe zwar eine A700, aber das Problem dürfte das gleiche sein.
Der Bildstabilisator sollte bei Nacht-Dauerbelichtungen immer ausgeschaltet sein.

Ferner habe ich mir angewöhnt, anders zu belichten:
Ich verwende immer den Modus M - also manuell.
Das hat den Vorteil, dass ich die Blende einstellen kann wie ich will - z.B für Tiefenschärfe 8 oder 11 oder noch höher.
Weiters kann ich dann die Belichtungszeit selber festlegen - bis 30 Sekunden.
ISO stelle ich in diesem Fall auf 100, denn wenn ich schon länger belichten muss ist es im Endeffekt egal, wie lange ...
Die Entfernung stelle ich händisch ein - also MF.
Mit dieser Methode kommst Du sicherlich auf mehrere Sekunden Belichtungszeit, wo die 2 Sekunden SVA keine Rolle mehr spielen.
Aber das erfordert natürlich auch einen Kabel- oder Funkauslöser, um die Kamera nicht berühren zu müssen!

Bei deiner Unschärfe kann es natürlich auch sein, dass die Kamera die Offenblende eingestellt hat, was natürlich ein extrem genaues fokussieren erfordert - wobei ich mir nicht sicher bin, dass die Kamera das bei Dunkelheit wirklich schafft!

Versuche werden dir sicher weiterhelfen - vielleicht auch mein Fotografie-Wiki.

LG Gerhard

Re: Nachtaufnahmen teilweise unscharf

Susanne-Jupe — Fri, 13 Nov 2009 19:38:28 GMT

Hallo Gerhard,

so mache ich meine "Dunkelbilder" auch:)) Allerdings lasse ich den Bildstabilisator immer an. Ich hab ihn noch nie ausgemacht und hatte noch keine Probleme damit. Die hohe Blendenzahl bevorzuge ich auch; gerade auch wegen des schönen Sterneneffekts bei den Lichtern.

LG Susanne

Re: Nachtaufnahmen teilweise unscharf

cmt-admin — Fri, 13 Nov 2009 19:46:06 GMT

> Susanne-Jupe schrieb
> Allerdings lasse ich den Bildstabilisator immer an. Ich hab ihn noch nie ausgemacht und hatte noch keine Probleme damit.
Ich schon, aber das betrifft eigentlich immer nur den Zeitraum zwischen einer halben und zwei Sekunden ...
Manchmal höre ich sogar, was er zu mir spricht. Dann schalte ich ihn einfach aus!

Re: Nachtaufnahmen teilweise unscharf

cmt-admin — Fri, 13 Nov 2009 19:46:06 GMT

Re: Nachtaufnahmen teilweise unscharf

Susanne-Jupe — Fri, 13 Nov 2009 19:52:17 GMT

Waaas? Deine 700 spricht zu dir? Das hatte ich noch nie:)) Dabei hab ich sie ganz lieeeb:))))

Du schaltest ihn für eine halbe oder ganze Sekunde aus? Oder wenn du eine Belichtungszeit von einer Sekunde hast? Und wenn du länger belichtest?

Ich hab ihn auch bei 20 Sek. an gelassen. auch schon bei der Alpha 100 und 15 Min. Belichtungszeit.

Re: Nachtaufnahmen teilweise unscharf

cmt-admin — Fri, 13 Nov 2009 20:01:29 GMT

Hallo Susanne,

> Susanne-Jupe schriebWaaas? Deine 700 spricht zu dir? Das hatte ich noch nie:)) Dabei hab ich sie ganz lieeeb:))))
>
> Du schaltest ihn für eine halbe oder ganze Sekunde aus? Oder wenn du eine Belichtungszeit von einer Sekunde hast? Und wenn du länger belichtest?
>
> Ich hab ihn auch bei 20 Sek. an gelassen. auch schon bei der Alpha 100 und 15 Min. Belichtungszeit.
ja, meine Kamera spricht zu mir. Hast Du noch nie den Stabilisator singen hören? Ich schon. Aber da hab ich sie nicht mehr so lieb ...
Ich meinte, wenn ich vergaß, den Stabilisator auszuschalten und ich höre das Gräusch ...
Ausschalten tu ich ihn natürlich nicht für eine Sekunde sondern für länger ...
Das Problem der Unschärfe - meinte ich - tritt nur in diesem Zeitraum auf, also wenn man für die Bilder eine halbe bis zwei Sekunden Belichtungszeit hat!

Re: Nachtaufnahmen teilweise unscharf

cmt-admin — Fri, 13 Nov 2009 20:01:29 GMT

Re: Nachtaufnahmen teilweise unscharf

Susanne-Jupe — Fri, 13 Nov 2009 20:03:52 GMT

Ok..:))

Aber ich hab ihn tatsächlich noch nie gehört:)))))

LG Susanne

Re: Nachtaufnahmen teilweise unscharf

01af----- — Fri, 13 Nov 2009 21:19:01 GMT

Du hast deine A500 zwar erst seit wenigen Tagen ... doch es scheint, als seist du bereits herausgewachsen. Die A500 ist – wie alle aktuellen Sony-Alpha-Modelle unterhalb der A700 – eine Anfängerkamera. Nacht, Stativ, lange Belichtungszeiten ... sowas machen sonst nur Profis, und die benutzen richtige Kameras. Nämlich solche, deren Schwingspiegel sich hochklappen oder zumindest vorauslösen läßt. Anfänger aber verwirrt solch komplizierte Technik nur, deswegen läßt Sony sie sicherheitshalber weg.

Im Ernst – insbesondere die A550 wäre eine phantastische Kamera ... wenn sie nur eine Spiegelarretierung hätte. Oder wenigstens eine Spiegelvorauslösung. So aber ist sie Spielzeug, ebenso wie alle andere Alpha-Modelle von der A200 bis zur A550 (die A100 hatte noch eine Spiegelvorauslösung).

Teile deine langzeitbelichteten Stativaufnahmen ein in scharfe und unscharfe und prüfe dann die Belichtungszeiten. Sind die scharfen alle vergleichsweise kurz (1/2 s bis 1,5 s) und die unscharfen eher lang (2 s und länger) belichtet? Oder gibt's gar keine erkennbare Korrelation zwischen Schärfe und Belichtungszeit? Dann wäre meine Vermutung falsch, und es war wohl doch nur der Wind oder die Schwingungen der Brücke.

Oder sind die Bilder umso schärfer, je +länger+ die Belichtungszeit war? Dann wäre tatsächlich der Spiegelschlag der Übeltäter. Denn der Spiegelschlag verdirbt die Schärfe nur während der ersten paar Zehntelsekunden, und wenn die Verschlußzeit lang genug ist, dann fällt das kaum ins Gewicht. Am verheerendsten wirkt der Spiegelschlag gewöhnlich bei Verschlußzeiten zwischen 1/60 s und 1 s ... das hängt aber auch ein Stück weit vom Stativ ab. Je schwingungsfreudiger das ist, desto länger wird die Kamera nachschwingen, und desto weiter kann der Spiegelschlag in den Langzeitbereich hineinwirken.

— Olaf

Re: Nachtaufnahmen teilweise unscharf

pingu_ — Fri, 13 Nov 2009 23:17:29 GMT

Was für ein Stativ besitzt du?
Ich bin nach wie vor nicht von den billigen Alu Stativen für Spiegelreflexkameras begeistert. Daran könnte es auch liegen. Also durch den Spiegelschlag vibriert die Kamera und das Bild wird unscharf. Vielleicht kommen dann noch die oben genannten anderen Faktoren dazu.

Re: Nachtaufnahmen teilweise unscharf

oldguest — Fri, 13 Nov 2009 23:53:13 GMT

Guten Abend,

also erst einmal vielen Dank für die zahlreichen Antworten.
Ich fange mal vorne an: Der Bildstabilisator... Ich wusste da war was. Überall in der Anleitung stand, man solle ihn aussschlten, wenn man ein Stativ benutzt und ich vergesse es natürlich. *BOING*
Also vielleicht war das schon des Pudels Kern. Ich muss das mal ohne den Stabi testen.

Dann ist mein Stativ sicher auch nicht das beste... Mein (Studenten-)Budget ist zur Zeit leider etwas erschöpft. Ein richtiges Stativ steht aber auf meiner Weihnachtswunschliste...
Ebenso wie ein Fernauslöser.

Die manuelle Belichtung kann ich natürlich auch noch einmal versuchen. Hatte es wie gesagt bisher nicht gemacht, weil ich noch kein richtiges Feeling für Belichtungszeit und passende Blende habe. Aber "learning by doing"...

Und Olaf, danke für deinen Beitrag. Ich weiß, dass ich eine Einsteiger- (oder Amateur-)Kamera gekauft habe. Doch mein studentischer Geldbeutel lässt nicht mal eben so eine Profi-Kamera für mehrere 1000 Euro zu... Und außerdem wäre das sicher als erste DSLR auch keine gute Sache. Bin ja gerade erst von einer kompakten umgestiegen...
Aber um deine Fragen zu beantworten: Ich kann keine Verbindung zw. Belichtungszeit und Unschärfe feststellen. Habe wirklich verschiedene Zeiten probiert, es ergibt sich aber kein Muster.

Ich denke, dass es wirklich an meinem einfachen Stativ und dem eingeschalteten Stabilisaor lag. Ich werde es demnächst mal ohne Stabi probieren (Stativ kann ich biher noch nciht auswechseln...) und dann noch einmal berichten.

Danke noch einmla für die Hilfe und eine schöne Nacht...

LG, Frederik.

Re: Nachtaufnahmen teilweise unscharf

01af----- — Sat, 14 Nov 2009 01:32:22 GMT

malediction schrieb
> Ich weiß, dass ich eine Einsteiger- (oder Amateur-)Kamera gekauft habe. Doch mein studentischer Geldbeutel lässt nicht mal eben so eine Profi-Kamera für mehrere 1000 Euro zu ...
Eben. Mehr Kamera als z. B. eine A380, A500 oder A550 braucht normalerweise kaum ein Mensch. Deswegen ist es eine Schande, daß Sony die Kundschaft zwingt, mindestens zu einer A700 zu greifen, wenn man so eine Selbstverständlichkeit wie eine Spiegelvorauslösung haben möchte. Beim Autokauf muß ich doch auch keinen Sechszylinder nehmen, nur weil ich von innen verstellbare Außenspiegel haben will ...

.
> malediction schrieb
> Aber um deine Fragen zu beantworten: Ich kann keine Verbindung zw. Belichtungszeit und Unschärfe feststellen. Habe wirklich verschiedene Zeiten probiert, es ergibt sich aber kein Muster.
Hm ... das deutet allerdings darauf hin, daß – zumindest in diesem Falle – die fehlende Spiegelvorauslösung wohl doch nicht der entscheidende Faktor war. Trotzdem halte ich es für einen großen Fehler seitens Sony, die Einsteiger- und unteren Mittelklassekameras so überaus sparsam auszustatten ... bei anderen Herstellern bekommt man in diesen Preisklassen mehr fürs Geld. Probiere doch einmal aus, was bei einer 1/15 s oder 1/8 s passiert (Tageslicht oder Dämmerung, Teleobjektiv, Stativ, mit und ohne Bildstabilisator, Auslösung per Fernauslöser oder Selbstauslöser). Was ist mit der SLR deines Vaters, hat die eine Spiegelvorauslösung? Wenn ja, dann leihe die doch einmal aus für Vergleichsaufnahmen.

— Olaf

Re: Nachtaufnahmen teilweise unscharf

ulrich----- — Sat, 14 Nov 2009 01:34:31 GMT

> 01af schrieb
> Beim Autokauf muß ich doch auch keinen Sechszylinder nehmen, nur weil ich von innen verstellbare Außenspiegel haben will ...
Schlechtes Beispiel: Gerade die Autohersteller sind doch dafür berüchtigt, dass sie bestimmte Ausstattungsmerkmale nur im Paket mit anderen, nicht benötigten, anbieten, um die Kunden zu höheren Geldausgabe zu knechten. Und ja: Es werden teilweise auch Ausstattungsmerkmal des Komforts oder der Sicherheit nur in Verbindung mit bestimmten Motorisierungen angeboten.

> Trotzdem halte ich es für einen großen Fehler seitens Sony, die Einsteiger- und unteren Mittelklassekameras so überaus sparsam auszustatten ... bei anderen Herstellern bekommt man in diesen Preisklassen mehr fürs Geld.
Das sehe ich nicht so. Man bekommt anderes für sein Geld. Viele Kameras in diesen Klassen haben zum Beispiel keinen Bildstabilisator im Gehäuse und/oder keine Wireless-Blitzsteuerung und/oder kein Klappdisplay usw. Alles Dinge, mit denen der Anfänger in der Regel mehr anfangen kann als mit der SVA, die ich bei den kleinen Spiegeln der APS-C-Kameras ohnehin für überwertet halte.

Es sollte sich eigentlich mal jemand die Mühe machen, Vergleichsaufnahmen mit/ohne SVA anzufertigen, um dieses Thema mal zu enttheoretisieren.

Re: Nachtaufnahmen teilweise unscharf

oldguest — Sat, 14 Nov 2009 17:20:34 GMT

Also Vergleichsaufnahmen gibt es sicher genügend... Ist schließlich fast der sogenannten "Canaletto-Blick".

Die DSLR meines Vaters ist leider auch ein Einsteigermdel und zudem schon 4 Jahre alt (Nikon D 70 glaube ich).
Ich werde mal in nächster Zeit mit meine Mitteln Vergleichsaufnahmen machen. Damit meine ich, dass ich z.B. kein Fernauslöser, kein supertolles Stativ und kein Teleobjetiv verwenden kann, weil ich sowas (noch) nicht besitze...