Thema "Re: Kleiner Tip für Schneebilder" in Tipps & Tricks

Kleiner Tip für Schneebilder

WAST__ — Mon, 11 Jan 2010 22:10:01 GMT

Da ja jetzt in fast ganz Europa Schnee liegt, ein kleiner Tipp.

Damit der Schnee schön weiß und nicht grau auf den Fotos dargestellt wird, muß eine Belichtungskorrektur von + 1,5 bis 2,0 LV vorgenommen werden.

Die, die schon länger fotografieren wissen es sicher schon.

Für die Neueinsteiger sicher ein guter Tipp.

Warum das so ist, steht hier ausführlich:

http://club-sonus.sony.de/forum/thread.jspa?threadID=2253☆t=0&tstart=0

LG Walter

Re: Kleiner Tip für Schneebilder

01af----- — Mon, 11 Jan 2010 23:33:27 GMT

WAST schrieb
> Da ja jetzt in fast ganz Europa Schnee liegt, ein kleiner Tipp.

> Damit der Schnee schön weiß und nicht grau auf den Fotos dargestellt wird, muß eine Belichtungskorrektur von + 1,5 bis 2,0 LV vorgenommen werden.
Vorsicht! Das ist ein Tip aus der Mottenkiste!

Früher war das so. Doch eine moderne Mehrfeldmessung merkt in aller Regel, wenn Schnee liegt, und regelt eine entsprechende Belichtungskorrektur schon ganz von selber ein. Setzt der Fotograf dann noch von Hand eine Plus-Lorrektur um zwei Blendenstufen obendrauf, gibt's völlig überbelichtete Bilder.

Das Problem dabei liegt allerdings in den Wörtchen "in der Regel". Denn die Mehrfeldmessung kriegt solche Nicht-Standard-Helligkeiten zwar meistens, aber leider nicht immer vollautomatisch gut gebacken. Das heißt, +manchmal+ muß man eben doch von Hand eingreifen und ein wenig korrigieren. Aber – und das ist das verrückte – mal viel, mal wenig, mal in Richtung plus, mal auch in Richtung minus, wenn die Mehrfeldmessung überreagiert.

Früher, also mit einer einfachen Integralmessung, da wußte der erfahrene Fotograf stets im voraus, wie der Belichtungsmesser auf gewisse Situationen reagieren wird, und konnte sich auf seine Erfahrungswerte verlassen. Schneelandschaft im Sonnenschein –> Korrektur +2, paßt scho'. Heute mit der Mehrfeldmessung ist das nicht mehr so einfach. Oft schafft's die Automatik ganz alleine, den richtigen Korrekturwert zu finden ... aber wenn nicht, dann sind Größe und Richtung der Fehlbelichtung selbst für einen Profi absolut unberechenbar.

Deshalb schalte ich die Mehrfeldmessung moderner Kameras prinzipiell aus und verwende stattdessen die gute, alte Integralmessung. Da weiß man, was man bekommt. Erst recht, wenn man nach einer Testaufnahme schnell mal aufs Display schielt ... 😉

Und dann hat auch Walters Tip wieder Gültigkeit.

— Olaf

Re: Kleiner Tip für Schneebilder

WAST__ — Tue, 12 Jan 2010 01:41:57 GMT

Hallo Olaf,
Du hättest Politiker werden sollen!
Du hast jetzt mit einer Menge Worte nichts ausgesagt!

Das Einzige das Du mit Deiner Aussage bewirkt hast, ein Anfänger der sich seiner Sache nicht sicher ist,weis jetzt bestimmt nicht mehr was zu tun ist!

Wie soll bitte ein Belichungsmesser der auf 18% Grau geeicht ist und eine weiße Fläche mißt,
erkennen das eine Pluskorrektur notwendig ist.

Wann Du bei einer Schneelandschaft eine Minuskorrektur vornehmen musst ist mir ein absolutes Rätsel.

Selbst eine moderne Mehrfeldmessung reagiert nur auf Helligkeitswerte und errechnet aus den den vielen Messpunkten die Belichtung so, dass im Durchnitt wieder 18% Reflektion dabei rauskommen.
Ich habe noch keine Belichtungsmessung gesehen, die unterscheiden kann, ob es sich dabei um eine grüne ,rote,weiße oder schwarze Fläche handelt.

Du solltest die Fotografie nicht komplizierter darstellen als sie ist.
Es ist auch nicht so, dass Du der letzte Hüter über die Geheimnisse der Fotografie bist!
Auch andere Fotografen ( darunter auch ich) haben schon mal etwas übers Fotografieren gelesen oder haben durch das mehrmalige Betätigen des Auslöseknopfes ihre Erfahrungen gemacht.

VG Walter

Re: Kleiner Tip für Schneebilder

Photobjoern — Tue, 12 Jan 2010 08:18:12 GMT

Macht das ganze nicht komplizierter als es ist. Nehmt RAW und macht die Belichtungskorrektur am Rechner - immerhin bietet sich uns heute diese technische Möglichkeit.

Re: Kleiner Tip für Schneebilder

hobbs79 — Tue, 12 Jan 2010 09:05:18 GMT

habe schon einige beiträge bzw. komentare von olaf gelesen. dafür das er so viel zu sagen hat ist sein profil einfach nur "nichts sagend"! solllte ins dslr-forum gehen,dort kriegt man auf fragen zur fotografie und bildbewertungen nur blöde antworten und schlechte kritiken. keine anregungen wie man es evtl. besser oder anders machen könnte! besuche deshalb diese seite sehr ungern bzw. eigentlich gar nicht mehr!

Re: Kleiner Tip für Schneebilder

WAST__ — Tue, 12 Jan 2010 09:06:03 GMT

Hallo Photobjoern,
sicher sind uns durch die nachträgliche Veränderbarkeit technische Möglichkeiten gegeben worden.
Aber wenn es so einfach wäre wie Du es schreibst, bräuchten wir nur noch mit einer einzigen Zeit/ Blendenkombination in RAW fotografieren und alles Andere machen wir dann am Rechner!
Bis jetzt ist es immer noch so, je exakter die Belichtung bei der Aufnahme in der Kamera stattfindet, desto besser die Ergebnisse!
Jede nachträglich Veränderung zerrt einfach an der Qualität.
Wenn auch nur minimal.

LG Walter

Re: Kleiner Tip für Schneebilder

robertr-----1pcycv — Tue, 12 Jan 2010 09:21:46 GMT

Kurze knappe und passende Antwort Bjoern. Wichtig ist der Weissabgleich damit der Schnee nicht "blau" wird , aber selbst das lässt sich in RAW korrigieren . Wir leben im digitalen Zeitalter und die Errungenschaften sollte man sich auch zunutze machen .

Und ich setze für "Photos" eine gewisse Grundkenntniss der Photografie voraus, für "schöne Bilder" nimmt man die Vollautomatik die´s dann schon richten wird (oder auch nicht) .

cya Robert

Re: Kleiner Tip für Schneebilder

Photobjoern — Tue, 12 Jan 2010 13:08:58 GMT

Hallo Walter,

im Prinzip geb ich Dir recht. Das Bild muss erst mal korrekt belichtet werden. Das kann aber jede Zeit-/Blendenautomatik halbwegs richtig machen. Egal ob Mittenbetont, Integral oder Mehrfeldmessung. Wie Du weiter oben beschrieben hast geht die Automatik immer von 18% Grau als Referenz aus. Kleine Eingriffe wie der Weißabgleich oder auch eine Belichtungskorrektur um +/- 3 LV kann aber Verlustfrei am Rechner erstellt werden, sofern die Daten in RAW vorliegen.

Ich fotografier im Moment meine Hunde gerne im Schnee, Spotmessung, AWB und keine Korrekturen. Zugegeben wenn das mittlere Meßfeld nicht auf dem Gesicht des Hundes liegt dann ist das Bild ruiniert, aber wenn es paßt - wie in 98% aller Fälle, dann ist am Rechner nur eine minimale Einstellung des Weißabgleich und eine Belichtungskorrektur von max. +0,35 nötig. Empfehlen kann ich diese Methode aber wirklich nicht jedem, und für Landschaftsaufnahmen ist sie gänzlich ungeeignet.

LG Björn

Re: Kleiner Tip für Schneebilder

DidiS----- — Tue, 12 Jan 2010 16:57:26 GMT

Hallo Walter,
Radio Eriwan würde sagen im Prinzip schon. Das Problem, wie bei jeder Belichtung, was will ich darstellen. Fußspuren im Schnee wirst du bei einer Überbelichtung von +2 wahrscheinlich nicht mehr sehen können und wenn, nur ganz schwach. Ich wollte damit auch nur andeuten das Strukturen bei einer Überbelichtung unwiederbringlich verloren gehen.
Da wir in der digitalen Fotografie mit "Film" nicht unbedingt sparen müssen, sollte man bei schwierigen Motiven generell eine Belichtungsreihe machen .
Ich habe durch den jetzigen Schneefall, der bei uns in den letzten Jahren kaum noch vorhanden war, sehr viele Bilder gemacht. Ich fotografiere grundsätzlich im RAW Format und fast immer mit Zeitautomatik oder Manuell, meistens Mehrfeld, oder Spot zur Kontrastmessung.
Meine Kamera ist eine A-700 und ich muss sagen das ich sehr wenig Ausschuss mit der Einstellung +/- 0 habe, muss aber dazu sagen das ich z.B. bei sonnigen Sommer - Landschaften, Motiv bedingt, häufiger -1 einstelle.
Meine Empfehlung ist, sich das gemachte Bild gezoomt auf den Kameramonitor anschauen und es hier beurteilen. Eine fest eingestellte Belichtungskorrektur halte ich nicht für sinnvoll, man sollte schon Motiv bezogen belichten. Ausgefressene Lichter lassen sich mittels EBV kaum noch verbessern, während man aus einer Unterbelichtung noch eher was machen kann, außer wenn alles Rabenschwarz ist.
Gruß Didi

Re: Kleiner Tip für Schneebilder

WAST__ — Tue, 12 Jan 2010 21:00:51 GMT

Hallo Olaf,
und warum schaltest Du dann Deine Mehrfeldmessung aus und benutzt die Integralmessung,
wenn die Mehrfeldmessung so toll ist?

Walter

Re: Kleiner Tip für Schneebilder

01af----- — Tue, 12 Jan 2010 21:06:55 GMT

WAST schrieb
> Und warum schaltest Du dann Deine Mehrfeldmessung aus und benutzt die Integralmessung, wenn die Mehrfeldmessung so toll ist?
Hab ich doch gerade lang und breit erklärt.

— Olaf

Re: Kleiner Tip für Schneebilder

WAST__ — Tue, 12 Jan 2010 21:07:13 GMT

Noch mal Olaf,
in meinem Portfolio habe ich sicher schon bewiesen, dass ich schon mal eine Kamera in der Hand gehabt zu haben!
Den Beweis hast Du bisher noch nicht erbracht!

Walter

Re: Kleiner Tip für Schneebilder

01af----- — Tue, 12 Jan 2010 21:07:42 GMT

WAST schrieb
> Das einzige, das Du mit Deiner Aussage bewirkt hast, ein Anfänger, der sich seiner Sache nicht sicher ist, weiß jetzt bestimmt nicht mehr, was zu tun ist!
Ein Anfänger mag im Umgang mit einer Kamera unsicher sein ... aber die meisten von denen können lesen und sind nicht blöd. Also können sie auch lernen.

Nach deinem Tip hätten sie vielleicht geglaubt, zu wissen, was zu tun sei. Aber es wäre falsch gewesen.

.
> WAST schrieb
> Wie soll bitte ein Belichungsmesser, der auf 18 % Grau geeicht ist und eine weiße Fläche mißt, erkennen, daß eine Pluskorrektur notwendig ist?
Du hast +wirklich+ keine Ahnung, wie eine moderne Mehrfeldfeldmessung funktioniert, stimmt's? Aber anderen Leuten die Belichtungsmessung erklären wollen ...

.
> WAST schrieb
> Selbst eine moderne Mehrfeldmessung reagiert nur auf Helligkeitswerte und errechnet aus den den vielen Meßpunkten die Belichtung so, daß im Durchnitt wieder 18 % Reflektion dabei rauskommen.
Eben nicht. Dazu bräuchte man keine Mehrfeldmessung; das hat eine Integralmessung schon vor 40 Jahren geleistet. Nein, anhand der Helligkeitsverteilung, der Kontrastverhältnisse und der Lage des aktiven AF-Sensors zieht die Mehrfeldmessung Rückschlüsse auf die Art des Motives und paßt die Belichtung automatisch entsprechend an. Und wie gesagt, +meistens+ funktioniert das erstaunlich gut. Aber eben nicht immer. Das heißt, gewöhnlich braucht man gar nicht zu korrigieren, aber wenn doch, dann in unvorhersehbarer Weise.

.
> WAST schrieb
> Ich habe noch keine Belichtungsmessung gesehen, die unterscheiden kann, ob es sich dabei um eine grüne, rote, weiße oder schwarze Fläche handelt.
Dann hast du seit mindestens zehn Jahren keine moderne Kamera mehr in der Hand gehabt.

.
> WAST schrieb
> Du solltest die Fotografie nicht komplizierter darstellen als sie ist.
Das tue ich gar nicht. Man soll sie aber auch nicht einfacher darstellen, als sie ist.

.
> WAST schrieb
> Auch andere Fotografen (darunter auch ich) haben schon mal etwas übers Fotografieren gelesen oder haben durch das mehrmalige Betätigen des Auslöseknopfes ihre Erfahrungen gemacht.
Und warum schreibst du dann so viel Unfug?

— Olaf

Re: Kleiner Tip für Schneebilder

reblaus67 — Tue, 12 Jan 2010 21:37:44 GMT

ha, ha, ha...
ich mag ja den rauhen umgangston überhaupt nich'...
und bevor mir 'n übermäßiger drogenkonsum nachgesagt wird, geb' ich's lieber selber zu...
('n wunderbarer roter spanier aus'm letzten urlaub isses... lach...)
aber wer hier, unbeteiligt, nach jahrelanger eigener knipserei, mitliest, kann zumindest herauslesen, daß er bei sehr schwierigen lichtverhältnissen eben aufpassen sollte... egal, wie seine cam reagiert... und 'ne belichtungsreihe is' dann allemal zu empfehlen... und das raw-format sowieso (zwecks nachträglichem manuellem eingreifens isses doch wohl unangefochten die erste wahl...)
bei vielen aufnahmen is' da noch was zu holen... auch wenn auf'n ersten augenschein alles ausgefressen is'... soll doch jeder nach seinem geschmack versuchen... ob mit raw therapee (is' tatsächlich geil...) oder adobe, oder sony-converter (der is' wirklich nich' sooo schlecht... lach... man muß nur wissen, wie...)
gute besserung...
Stefan

Re: Kleiner Tip für Schneebilder

01af----- — Tue, 12 Jan 2010 22:01:28 GMT

reblaus67 schrieb
> ... oder Sony-Converter (der is' wirklich nich' sooo schlecht ... lach ... man muß nur wissen, wie ...)
Wie hier allgemein bekannt sein dürfte, bin ich kein großer Fan des Sony IDC. Was mir neben ein paar anderen Kleinigkeiten besonders sauer aufstößt, ist die absurd starke und (meines Wissens) nicht abschaltbare Nachschärfung, der dieser Konverter unerwünschterweise auf alle Bilder anwendet.

Doch nun sagst du, "man müsse nur wissen, wie" ... also gut, dann frage ich: Weißt du, ob und wennn ja, wie man die Schärfung im IDC abstellen kann? Wenn das möglich wäre, werde ich vielleicht doch noch ein Freund dieses Konverters ...

— Olaf

Re: Kleiner Tip für Schneebilder

ulrich----- — Tue, 12 Jan 2010 22:07:22 GMT

Bei unsicheren Belichtungsverhältnissen hilft auch ein Blick auf das Histogramm, bei der a850 und der a900 noch mehr das Intelligent Preview. Zumindest wenn man genügend Zeit hat, die Einstellungen zu variieren und die Aufnahme dann noch einmal zu machen.

Re: Kleiner Tip für Schneebilder

reblaus67 — Tue, 12 Jan 2010 22:45:22 GMT

hi Olaf...
vorweg gesagt:
ich find's dann immer schön, 'nen schritt weiter zu kommen (in der bildbearbeitung...)
hab' inzwischen raw-therapee durch Deinen hinweis entdeckt... und muß das hütchen ziehen, was die detailschärfe (nenn' ich jetzt einfach mal so... glaub', 's kommt an...) betrifft... und auch die rausch-unterdrückung...
vielleicht bin ich immer noch zu faul oder zu blöde, andere funktionen dieses converters zu nutzen... lach... (möcht' aber auf die schärfe nich' mehr verzichten... zwiespalt...)
wenn ich diese beiden punkte und meine unerfahrenheit mit anderen convertern aber ausblende (die unterschiede kommen allerdings auch nur in 'ner starken vergrößerung zum tragen...), bietet der sony-converter die möglichkeit, die verschiedenen cam-eigenen motivprogramme auf die fotos anzuwenden... prinzipiell bin ich ja nich' so'n großer freund davon, aber in einzelnen fällen bietet das 'ne wirklich gute basis, um die anderen parameter auf das bild einfluß nehmen zu lassen... (je nach geschmack... ich komm' da wirklich von der visuellen seite...)
was die von Dir angesprochene nachschärfung betrifft, komm' ich aus eigener erfahrung nich' ganz mit... (mag ja auch am röhrenmonitor liegen, an dem ich hocke... der zeigt alles weicher... is' allerdings /sehr gut/ kalibriert...)
kann's sein, daß das, was bei raw-therapee unter "demosaicing" läuft, 'n manko beim sony-converter is'? meiner meinung nach, is' das so... leider...
eins noch: schärfe bekommt man bei sony auch viel über die dynamikbereichsoptimierung in die fotos... is' jedenfalls meine erfahrung...
und am liebsten würd' ich mir das bei 'nem technik-versierten typen wie Dir verkeifen... ich schreibe von der version 3 des converters... und beileibe nich' von dem modus "hochgeschwindigkeitsanzeige"... dann is' alles mist...
genug...
grüße...
Stefan

Re: Kleiner Tip für Schneebilder

DidiS----- — Wed, 13 Jan 2010 01:47:52 GMT

Hallo Ulrich,
um den Anfänger noch mehr zu verwirren, es gibt auch noch das Zonensystem nach Adam Ansel. In der A-700 kann man es mittels der Kontrast-Scala ja gut anwenden.
Ob in einer A-200 das Histogramm oder eben auch die entsprechende Scala vorhanden ist kann ich leider nicht beantworten. Auch denke ich das die meisten Anfänger mit diesen Begriffen wenig anfangen können, oder auch nicht wollen. Stelle dir doch einfach die Frage warum in diesen sogenannte Einsteiger Kameras vorgefertigte Programme eingebaut und diese auch vom Hersteller besonders hervor gehoben werden.
Ob diese Programme für Anfänger sinnvoll sind ist eine andere Sache, sie fördern aber nicht unbedingt sich mit seiner Kamera zu beschäftigen und dementsprechend auch die individuelle Belichtungstechnik zu erlernen.
Gruß Didi

Re: Kleiner Tip für Schneebilder

Photobjoern — Wed, 13 Jan 2010 08:36:58 GMT

Hallo Didi,

das Zonensystem läßt sich aber nicht 1:1 auf digital Fotografie bzw. Farbfotografie ummünzen. Dem ganzen am nächsten käme dann ein HDR. Bei bewegten Motiven auch keine Lösung.

LG Björn

Re: Kleiner Tip für Schneebilder

DidiS----- — Wed, 13 Jan 2010 11:55:05 GMT

Hallo Björn,
um es genau zu nehmen funktioniert das Ganze auch nur optimal bei der analogen Großbild Fotografie, wofür Ansel Adams es auch mal entwickelt hat.
Hier geht es ja darum den Kontrastumfang eines Bildes durch Kontrastmessung und die dazu passende Entwicklung des Films optimal auszunutzen.
Mir ging es auch mehr oder weniger um das ausmessen des Kontrastumfangs mittels Spotmessung. Wenn man seine Kamera kennt, kann man schon mal Rückschlüsse ziehen welche Ergebnisse zu erwarten sind.
HDR wird für mich erst relevant, wenn der Kontrast so hoch ist, das die Kamera diesen nicht mehr bewältigen kann.
Bevor ich aber ein HDR Bild erstelle, versuche ich im PS zuerst mittels Ebenen und deren Fülloptionen die Möglichkeiten zu überprüfen, ob hier schon eine Lösung machbar ist.
Was mich bei HDR immer etwas stört, ist der meistens sichtbare Heiligenschein, der z.B. um Bäume vor hellem Himmel, mal mehr mal weniger in Erscheinung tritt.
Wenn keine starken Lichtveränderungen zu erwarten sind, kann ich auch bewegte Motive im M-Modus aufnehmen. Ich muss nur den Lichtwert an das Motiv anpassen, möchte ich eine Bewegung einfrieren, oder will ich mitziehen, so verschiebe ich meine Zeit / Blendenkombination, die ich ausgemessen habe, dementsprechend.
Klappt natürlich nur wenn ich eine Bewegung erwarte, bei unvorhergesehenen kann man ohnehin nur draufdrücken und hoffen das es was geworden ist.
Gruß Didi