Thema "Betreff: Nachfolger von der X3000 geplant" in Action Cam

Nachfolger von der X3000 geplant

Anteros1986 — Wed, 31 Jan 2018 20:58:28 GMT

Hallo Leute! warte sehnlichst auf einen Nachfolger vün der x3000, weis da jemand was genaueres? will sony ein pendant zur gopro 6 herausbringen?

Betreff: Nachfolger von der X3000 geplant

Nathan_D — Thu, 01 Feb 2018 08:06:35 GMT

Hallo Anteros,

bisher sind mir in dieser Richtung keine Pläne bekannt.

Schöne Grüße
Peter (aka Peter_S)

Betreff: Nachfolger von der X3000 geplant

IamNic — Thu, 01 Feb 2018 15:21:39 GMT

Hallo @Anteros1986,

ich halte meine Ohren und Augen diesbezüglich auf allen erdenkbaren Kanälen offen, jedoch ist bisher keine Information diesbezüglich durchgesickert.

Die meisten Leute (mich eingeschlossen), welche im Bereich Sony Action Cam aktiv sind, waren der Annahme, dass der nachfolger bereits auf der CES vorgestellt werden wird. Dies hat sich jedoch nicht bewahrheitet.

Es könnte natürlich auch sein, dass Sony die Kamera einfach mal ohne Messe ankündigt, so wie die letztjährige Camcorder-Reihe, welche nicht zur, sondern nach der IFA vorgestellt wurden.

Denkbar ist vieles.

Hier ist mal meine Hypothese:

Sony arbeitet an einem H.265 codec, welcher XAVC-S als Consumer-Videocodec ersetzen wird.

Dieser wird dann auch 4K mit 50/60 Bildern pro Sekunde unterstützen.

Sobald dieser Codec ausgereift ist, wird Sony eine neue Reihe Kameras vorstellen (Action Cams eingeschlossen).

Der Nachfolger der FDR X3000 wird auch wieder BOSS als Feature haben, jedoch leider von Haus aus wasserdicht sein (nicht nur spritzwassergeschützt wie die alle bisherigen weißen Action Cams).

Dies wird zu ähnlichen Problemen wie bei der jetzt schon wasserdichten Konkurrenz führen (Kunden schließen die Akku-/SD-Slot-Deckel nicht korrekt und "fluten" ihre Kamera).

Außerdem wird dadurch die Mikrofon-Qualität abnehmen.

Ich habe mir jetzt erst einmal eine zweite FDR X3000 zugelegt, weil ich unbedingt eine zweite mit BOSS gebraucht habe, aber der Nachfolger ja noch auf sich warten lässt 😞

Wenn du im selben Boot sitzt, würde ich dir empfehlen selbiges zu tun. Wenn du deine Kamera aber nur ersetzen möchtest, dann musst du leider noch warten.

- Nic

Betreff: Nachfolger von der X3000 geplant

Anteros1986 — Thu, 01 Feb 2018 17:13:52 GMT

Hallo und danke für dein feedback. Ich such generell eine action cam und hab noch keine. Brauch sie fürs motorrad fahren und da ist meiner meinung nach sony einfach besser als ne gopro. Hab aber eben noch nie eine besessen. Da die 3000er aber ne bessere gopro 5 ist stellt sich die frage was sony alles schafft wenn jetzt das pendant zur 6er kommt. Deswegen wollt ich noch keine 3000er kaufen da ich nicht weis wie lang der nachfolger auf sich warten lässt

Betreff: Nachfolger von der X3000 geplant

IamNic — Thu, 01 Feb 2018 18:59:53 GMT

Hallo @Anteros1986,

Anteros1986 schrieb:

Hallo und danke für dein feedback.

nichts zu danken

Da ich denke, dass die Kamera wenn überhaupt erst zur IFA (ende August) vorgestellt wird, ist es meiner Meinung nach nicht unklug jetzt für den Sommer schon eine Action Cam zu kaufen.

Später kannst du ja immer noch die neuere Kamera kaufen, sodass du zwei Kameras für zwei Perspektiven hast.

4K mit 50/60fps bringt dir rein von der Bildqualität keinen Vorteil, weil die Bitrate bei allen kameras, welche diesen Modus unterstützen sich im Vergleich zu 4K 25/30fps nicht verdoppelt hat.

Die Yi4K+ nimmt mit 135Mbit/s (als H.264 kodiert) in 4K 50/60fps auf, die Hero 6 mit 80Mbit/s (als H.265 kodiert) auf.

Die FDR X3000 schafft bei 4K 25/30fps 100Mbit/s, hat einen neueren Bildsensor als die beiden oben genannten Konkurrenten und naja - BOSS.

Ein ganz interessantes Video hierzu wäre dieser Vergleich der Yi4K+ mit der Hero6, bei welchem Dave auch die FDR X3000 mit einbringt um zu zeigen, dass Bildrate (Framerate) nun mal nicht alles ist:

- Nic

P.S.: Wenn du keine Zeitlupen nutzen möchtest, bringen 50/60fps sowieso keinen Vorteil.

Ich persönlich halte meine Projekte immer bei 25fps.

Betreff: Nachfolger von der X3000 geplant

Anteros1986 — Sat, 03 Feb 2018 16:25:49 GMT

was würdet ihr für eine gebrauchte kaum verwendete cam mit einigem zubehör wie sony stick unterwassergehäuse und dem restlichen original zubehör zahlen? ist ca ein halbes jahr alt und rechnung ist vorhanden. vielleicht greif ich doch zu

Betreff: Nachfolger von der X3000 geplant

IamNic — Sat, 03 Feb 2018 23:01:56 GMT

Hallo @Anteros1986,

hast du einen Link zu dem Angebot (vielleicht mit Bildern)?

Es handelt sich womöglich um das "Travel-Kit inklusive Mehrzweck-Griff" (der Griff ist auch ein Mini-Stativ), welches neu derzeit bei amazon.de 510€ kostet.

Wenn der Zustand einwandfrei ist und alles beiliegt, was der Verkäufer beschrieben hast, wären 320-380€ meiner Meinung angebracht.

- Nic

Betreff: Nachfolger von der X3000 geplant

gtrolfu — Sun, 08 Apr 2018 17:14:12 GMT

60fps bringen nichts? Wenn keine Bewegung im Bild ist, dann stimmt die Aussage. Sobald Bewegung in das Bild kommt - was bei einer Actioncam normalerweise der Fall ist - sind 60fps zwingend. Sonst verruckelt die ganze Sache und wird ungeniessbar. Selbst Kino mit seinen 24p sieht für mich grausam aus. Auch Gamer bevorzugen klar 60fps.

Als ich warte sehnlichst auf eine Sony Actioncam, welche bei 4k 60fps unterstützt!

Betreff: Nachfolger von der X3000 geplant

IamNic — Sun, 08 Apr 2018 17:27:21 GMT

Hallo @gtrolfu,

du hast meinen Kommentar anscheinend nicht oder unzureichend gelesen.

Ich hatte hier auf die Bildqualität der einzelnen Videobilder angespielt, welche bei vielen 4K50/60fps Action Cams (auch den Marktführern) schlechter ist, weil die Bitrate unglaublich gering gewählt ist.

Sieh dir dazu einfach das verlinkte Video an (Englischkentnisse nicht zwingend erforderlich).

Der Vorteil einer höheren Bildrate ist mir durchaus bewusst und eine Action Cam mit 50/60fps UND einer hoch genügenden Datenrate wären aus meiner Sicht auf jeden Fall einer Action Cam mit 24/25/30fps im 4K-Modus vorzuziehen (und insgeheim hoffe ich, dass Sony deshalb so lange wartet einen Nachfolger herauszubringen, weil die aktuell verfügbare Technik es den Ingeniueren bei Sony nicht erlaubt eine so hohe Bitrate im 4K 50/60fps Modus zu nutzen).

Dadurch, dass die FDR X3000 optisch stabilisert und die Belichtungszeit durchaus kürzer sein kann als die länge eines Frames (also auch 1/60stel oder 1/120stel Sekunde), sind die Aufnahmen, welche man mit ihr im 4K Modus erreichen kann durchaus gut und situationsbeding nicht unbeding schlechter als 4K-50/60fps Aufnahmen mit einer unstabilisierten Kamera mit geringer Bitrate.

- Nic

Betreff: Nachfolger von der X3000 geplant

gtrolfu — Mon, 09 Apr 2018 05:04:52 GMT

Ich habe in meinem Vergleich nur die Bildrate herangezogen. 25 Bilder sind für eine Actioncam einfach zu wenig, da hilft auch das tolle Boss und die Bitrate nichts - es ruckelt!

Wie beim PC schraube ich bei der Actioncam lieber die Auflösung runter damit ich 60fps erreiche. Die 4k Funktion habe ich nur einmal zum Vergleich genutzt, seither nie mehr.

PS: ich bin ein Sony-Fan (besitze AZ / 1000er / 3000er und an der Decke hängt ein 720er), aber es dauert leider sehr lange bis Sony den Wunsch nach 4k60 erfüllt...

Betreff: Nachfolger von der X3000 geplant

IamNic — Wed, 11 Apr 2018 14:35:25 GMT

Hallo @gtrolfu,

du hast gar keinen Vergleich gebracht, sondern nur meine Aussage kritisiert, welche du zudem noch aus den Kontext gerissen hast.

4K60fps alleine nützt nichts, dabei bleibe ich. Man muss eine Action Cam mit 4K60fps entweder mit einem Gimbal oder optischer Stabilisation kombinieren und eine hohe Bitrate wählen, sonst sieht es sogar schlechter aus, als 4K25fps, welches man zum Beispiel mit der FDR X3000 aufgenommen hat.

Es "ruckelt" auch nicht, denn ab 24fps ist der Bildeindruck flüssig. Mit mehr Bildern pro Sekunde wird es flüssiger, keine Frage, aber es "ruckelt" nicht bei 25fps.

Ich bin leidenschaftlicher PC-Gamer und sehe selbst zwischen 60 und 120 Bildern pro Sekunde einen Unterschied, jedoch würde ich mich niemals trauen zu sagen, dass 60fps "ruckelt", weil dies schlichtweg nicht der Fall ist.

Wie schon zuvor erwähnt brütet Sony bestimmt gerade den perfekten 4K60fps Codec für Consumer-Geräte aus - und ich persönlich warte lieber so lange, bis dieser fertig ist, anstatt ein unfertiges Gerät zu erhalten, welches dann zwar 4K60fps kann, aber unzureichend, so wie es meiner Meinung nach aktuelle Action Cams mit diesem Feature liefern.

- Nic

Betreff: Nachfolger von der X3000 geplant

gtrolfu — Wed, 11 Apr 2018 15:19:39 GMT

Für mich ruckeln 24p gewaltig. Schau dir einen Film an, am besten eine Skyline und warte auf den Kameraschwenk! Beobachte die Häuser... die stottern! Schalte dann beim Sony TV / Beamer Motionflow (1. Stufe reicht) ein und schon wird das ganz ansehbar.

Zum PC 60 vs 120: der Unterschied zwischen 30 und 60 Bildern ist eben viel deutlicher als der zwischen 60 und 120. Das gleiche Spiel gilt für Full HD & 4k. Stichwort abnehmender Grenznutzen.

PS: meine Leinwand ist 4 Meter breit (2,35 Format). Das spielt natürlich auch eine wichtige Rolle. Auf einem kleinen Bildschirm oder bei grossen Distanzen sieht fasst alles gut aus. Und dann gibt es wohl Leute wie mich, denen es extrem auffällt und solche die zwischen 30 / 60 Bildern keinen Unterschied bemerken. Oder andere können keinen DLP Beamer haben (Regenbogeneffekt).

Betreff: Nachfolger von der X3000 geplant

darkframe — Sat, 14 Apr 2018 18:57:36 GMT

Hi,

und hier mal wieder ein Kommentar von mir, basierend auf angelesenem Halbwissen

@gtrolfu schrieb:

Für mich ruckeln 24p gewaltig. [...]

Zum PC 60 vs 120: der Unterschied zwischen 30 und 60 Bildern ist eben viel deutlicher als der zwischen 60 und 120. Das gleiche Spiel gilt für Full HD & 4k. Stichwort abnehmender Grenznutzen.

Ja, 24p können ordentlich ruckelig aussehen. Daher hat man schon ziemlich früh im Kino so etwas wie die Flügelblende eingesetzt, um beispielsweise 24 fps auf 48 oder 72 fps zu tricksen.

Und klar, dass zwischen 60 fps und 120 fps der Unterschied weniger deutlich ist, da bei den meisten Menschen ab ca. 50 Hz die Wahrnehmung des Flackerns nicht mehr gegeben ist, jedenfalls nicht beim direkten Hinschauen. Ich erkenne z. B. das Flackern eines alten Röhren-TVs erst dann, wenn ich nicht direkt hinsehe sondern knapp daran vorbei. Dann bemerke ich am Rand des Sichtfelds das Flackern. Andere bemerken es sogar noch bei Frequenzen knapp oberhalb von 60 Hz. Naja, bei mir ganz klar Auswirkungen des Alters...

Übrigens: bei Nics Beispiel bemerke ich auch kein Flackern, zumindest nicht hier am PC. Allerdings arbeitet mein Monitor jetzt gerade auch mit 100 Hz und zeigt die einzelnen Frames natürlich dementsprechend jeweils ca. 0,16 Sekunden lang an, anstatt der echten 0,04... Sekunden Dauer. Da habe ich also sozusagen eine elektronische Flügelblende...

Grüße

darkframe

Betreff: Nachfolger von der X3000 geplant

IamNic — Sun, 15 Apr 2018 01:03:23 GMT

Hallo @gtrolfu und @darkframe,

bei Kameraschwenks regelt man doch normalerweise über die Verschlusszeit der Kamera, dass Objekte beim Kameraschwenk "verschwimmen".

Nur wenn man die zu kurz offen lässt (bei 24fps nur 1/400) , sind Objekte perfekt definiert, was es möglich macht ein "Ruckeln" festzustellen, da durch die zu kurze Belichtung pro Videobild zu viel Zeit zwischen Objektposition 1 und 2 ist.

Ich schreibe immer noch die Anführungszeichen dazu, weil es technisch nicht ruckelt und nur subjektiv so scheint.

Kurze Erklärung was ich damit meine:

Lässt man den elektronischen Shutter pro Videobild nicht lange genug offen, belichtet also zu kurz, so ist bei einem Kameraschwenk immer ein gewisser Teil der Schwenkbewegung "weg", sodass es von einem zum nächsten Videobild einen "Sprung" gibt.

Dieser Sprung ist das, was @gtrolfu mit "Ruckeln" meint.

Die Bewegung der Gebäude der Skyline ist dann natürlich nicht flüssig, wie auch, wenn z.B. 80% der Bewegung "weggeschnitten" werden.

Sind diese Teile der Bewegung da - wenn auch verschwommen - nimmt man dieses subjektive "Ruckeln" nicht wahr.

Deshalb macht man sich normalerweise die 180°-Regel zu nutze und erzeugt eine Bewegungsunschärfe, welche diesen Effekt verhindert.

- Nic

Betreff: Nachfolger von der X3000 geplant

gtrolfu — Thu, 30 Aug 2018 12:59:45 GMT

Gibt es ENDLICH irgendwelche News? Die IFA ist gestartet und die Sony PK war, naja, ... Ich will nicht zu Gopro wechseln

Betreff: Nachfolger von der X3000 geplant

IamNic — Thu, 30 Aug 2018 20:12:06 GMT

Hallo @gtrolfu,

leider nicht.

Ich hoffe zumindest, dass Sony uns mit einer perfekten Action Cam überrascht, wenn sie sich schon so lange Zeit lassen.

Dann würde ich die Wartezeit nicht einmal verurteilen.

- Nic

Betreff: Nachfolger von der X3000 geplant

gtrolfu — Fri, 31 Aug 2018 10:58:20 GMT

Vielen Dank Nic für die Rückmeldung. Hat Sony dieses Segment aufgegeben :(? Die 3000er wurde ja an der IFA 2016 vorgestellt... vor 2 Jahren!

Betreff: Nachfolger von der X3000 geplant

IamNic — Sat, 01 Sep 2018 09:00:46 GMT

Hallo @gtrolfu,

@gtrolfu schrieb:

Hat Sony dieses Segment aufgegeben :(?

Ich hoffe mal nicht, dass dies der Fall ist. Meine persönliche Vermutung ist, dass Sony an einem extrem effizienten Codec und Hardware für 4K 60fps arbeitet, welche dann für alle neuen Kameras verwendet wird. Mit einer halbgaren Lösung wie bei der neuesten GoPro wird sich Sony mMn nicht zufrieden geben, weswegen sie sich da mehr Zeit lassen.

Das ist aber wie schon erwähnt nur Spekulation und meine eigene Meinung.

@gtrolfu schrieb:

Die 3000er wurde ja an der IFA 2016 vorgestellt... vor 2 Jahren!

In Japan wurde sie sogar schon im Juni 2016 heraus gebracht, also schon vor über zwei Jahren.

- Nic

Betreff: Nachfolger von der X3000 geplant

bonn_m — Mon, 14 Jan 2019 08:19:07 GMT

Seit einigen Monaten verfolge ich die Beiträge zu diesem Betreff mit großem Interesse, da ich ebenfalls die Anschaffung einer 4K 50fps ActionCam plane. Insofern vielen Dank für die informativen und plausiblen Beiträge.
Nachdem im Zusammenhang mit der CES 2019 erneut keine Hinweise auf ein Nachfolgemodell zu erfahren waren, verstärkt sich schon ein wenig der Eindruck, dass Sony der Weiterentwicklung in diesem Produktbereich keine allerhöchste Priorität beimisst.
Bei allem Verständnis dafür, aus Gründen der Preisstabiltät bei den aktuellen Modellen keine Produktinnovationen frühzeitig anzukündigen, scheint die lange Zeit seit Vorstellung der X3000 in diesem schnelllebigen Markt schon bemerkenswert. Immerhin hat der Marktführer in diesem wachsenden Segment bereits zwei Nachfolger vorgestellt.
Es dürfte langjährigen Sony-Kunden wie mir daher immer schwerer fallen, die eigentlich angestrebte Markenbindung dauerhaft aufrecht zu erhalten.

Betreff: Nachfolger von der X3000 geplant

IamNic — Mon, 14 Jan 2019 23:24:25 GMT

Hallo @bonn_m,

da stimme ich dir zu, mich juckt es zwar derzeit noch nicht akut in den Fingern eine 4K Kamera mit 50/60 (oder mehr) fps zu kaufen, jedoch wird das irgendwann einmal so weit sein - dann kann Sony nur hoffen, dass bis dahin das richtige Produkt in diesem Segment erschienen ist, da sonst mein Geld an die Konkurrenz gehen wird (zumindes vorerst - verkaufen kann man danach ja immer noch).

- Nic