Thema "Betreff: Bildrauschen bei FDR-AX53 und FDR-AX100E" in Camcorder

Bildrauschen bei FDR-AX53 und FDR-AX100E

PeterMueller1337 — Fri, 08 Mar 2019 00:10:35 GMT

Moin liebe Forianer

Ich bin schon seit ein paar Wochen immer wieder am suchen, testen und verzweifeln.

Ursprünglich habe ich mir eine AX53 gekauft und war soweit zufrieden. Allerdings habe ich immer ein Bildrauschen bei allen Aufnahmen. Dabei ist es unabhängig, wie hell es ist. Je heller, desto weniger rauscht das Bild. Aber es rauscht eben teilweise noch merkbar selbst bei Sonne oder Zusatzlicht.

Für dunklere Szenen nervt es am meissten. Testbeispiel Arbeitszimmer: sowohl bei Licht über Deckenbeleuchtung als auch wenn Tageslicht/Sonne ins Zimmer scheint, sieht man selbst in hellen und weißen Bereichen ein Rauschen. Erst recht in dunkleren Bereichen. Eingestellt habe ich die Cam wie folgt: manuell Iris auf 2,8 und Gain auf 0dB und Shutter auf 25, 30 oder 50. Aufnehmen tue ich in XAVCS 4K mit 25p. Aber das Problem besteht auch bei AVCHD und XAVCHD in 50i/50p.

Ich kann das Rauschen zwar z.B. mit Neatvideo in Premiere Pro rausbekommen, das geht dann aber zu Lasten der Schärfe.

Ich habe mir jetzt noch zusätzlich eine AX100 besorgt. Was schon mal positiv auffällt ist die bessere Schärfe und low light Performance. Und die Cam lässt sich leichter manuell kontrollieren.

Aber: genau das gleiche Problem wie bei der AX53.... exakt gleiches Rauschen, egal wie ich die Settings drehe und wende. Das muss doch ein Anwenderfehler sein.... ich habe jetzt echt alle Knöpfe und Einstellkombinationen durch und es bessert sich nichts.

Hier mal ein Beispiel mit der AX100:
http://ul.to/269gszr2

Community2the rescue!

Ich komme aus HH, falls wer einen Livetest machen kann/möchte.

Betreff: Bildrauschen bei FDR-AX53 und FDR-AX100E

IamNic — Fri, 08 Mar 2019 00:13:16 GMT

Hallo @PeterMueller1337,

wie sehen denn deine Einstellungen aus?

Kannst du einfach mal ein Foto deines Kamera-Bildschirms machen? Die Zahlen am unteren Bildschirmrand sollten mir alles sagen können, was zur Lösung deines Problems nötig ist.

Ich würde gerne "sollten uns alles sagen können", jedoch ist der andere Camcorder-Experte @darkframe derzeit im wohlverdienten Urlaub.

- Nic

Betreff: Bildrauschen bei FDR-AX53 und FDR-AX100E

PeterMueller1337 — Fri, 08 Mar 2019 00:18:36 GMT

Moin Nic,

meinst du

F2,8 (für Iris)

0dB (Gain)

50 (Shutter)

alle auf manuell. Oder brauchst du noch mehr? Ist eigentlich egal, was da steht. Auch wenn ich alles auf auto stelle, rauschts.

Betreff: Bildrauschen bei FDR-AX53 und FDR-AX100E

IamNic — Fri, 08 Mar 2019 00:27:26 GMT

Hallo @PeterMueller1337,

bei 0dB Gain sollte eigentlich nichts rauschen, ungeachtet der anderen Einstellungen.

Außer natürlich es kommt so wenig Licht an den Sensor, dass es selbst da schon schwierig wird.

Das wäre aber nur der Fall, wenn der ND-Filter auf Stufe 3 oder 2 wäre.

Dann wären die Aufnahmen aber auch dementsprechend dunkel bei den anderen beiden (Blende weit offen und Shutter-Speed nicht zu kurz) Einstellungen, außer du hast Sonnenlicht als Lichtquelle.

Kannst du bitte mal eine Test-Aufnahme bei YouTube hochladen (auch wenn das nochmal nachkomprimiert ist das immer noch die schnellste und sicherste Methode zum teilen eines Videos).

Falls du nicht willst, dass jeder deine Aufnahme sieht, dann kannst du das Video als "nicht gelistet" hochladen.

- Nic

Betreff: Bildrauschen bei FDR-AX53 und FDR-AX100E

PeterMueller1337 — Fri, 08 Mar 2019 00:43:35 GMT

Moin,

genau... bei 0dB sollte das eigentlich weg sein 😕

Ich habe oben einen Uploaded-Link reingepackt, die Datei kann man direkt so downloaden, ohne irgendwas machen zu müssen. Da sieht man das unverfälscht. Wenn ich die bei yt hochlade, sieht das gleich ganz anders aus Dank Kompression usw. Da fällt das Rauschen weniger/kaum auf, schlecht geeignet, um das Problem zu demonstrieren: https://youtu.be/VdfKdpojVrI

Also bei der Aufnahme mit der AX100 ist im Menü AGC Limit 0dB ei gestellt, zusätzlich über den manuellen Button für ISO/Gain auch noch 0dB eingestellt. NDfilter ist aus.

Betreff: Bildrauschen bei FDR-AX53 und FDR-AX100E

IamNic — Fri, 08 Mar 2019 00:47:39 GMT

Hallo @PeterMueller1337,

erst mal danke fürs Hochladen - YouTube wird sich noch einige Zeit mit dem Verarbeiten der Datei beschäftigen, bis sie dann in der vollen Qualität zu Verfügung steht, wenn ich dann noch wach bin analysiere ich das Video einmal.

Danke auch, dass du die Einstellung immer mit ansagst, ist sehr hilfreich.

- Nic

Betreff: Bildrauschen bei FDR-AX53 und FDR-AX100E

PeterMueller1337 — Fri, 08 Mar 2019 00:51:35 GMT

Joo vielen Dank, dass du dir die Zeit nimmst

Bin gespannt auf das yt-Ergebnis. Da ich aber meine erstellten Videos nicht dort hochlade,würde mir das nichts nützen, wenn die das rausrechnen oder das in der Kompression verschwindet.

Kannst dir gerne auch mal den Originalclip zum Vergleich zum yt Video runterladen.

Betreff: Bildrauschen bei FDR-AX53 und FDR-AX100E

IamNic — Fri, 08 Mar 2019 00:59:41 GMT

Hallo @PeterMueller1337,

also ein Rauschen ist da, da stimme ich dir zu, jedoch ist es in dem Büro auch ziemlich dunkel - was für eine Lichtquelle nutzt du dort? Eine Stehlampe/Schreibtischlampe?

Die Kamera hat einen verhältnismäßig großen Sensor, sowie ein gut lichtstarkes Objektiv, jedoch kann sie keine Wunder erwirken, Licht ist leider immer das A und O.

Ich persönlich empfand das Noise-Level eigentlich immer als super, jedoch kommt es halt auch darauf an, mit was man die Kamera vergleicht.

Wo wirst du denn deine Clips veröffentlichen, wenn ich fragen darf bzw. was hast du vor zu filmen?

- Nic

Betreff: Bildrauschen bei FDR-AX53 und FDR-AX100E

PeterMueller1337 — Fri, 08 Mar 2019 01:08:34 GMT

In dem Büro war zu dem Zeitpunkt Tageslicht, was durchs Fenster fiel. Abends habe ich auf Deckenlicht mit 4 Strahlern umgestellt. Ich hatte auch nachmittags im Wohnzimmet getestet, wo die Sonne durch die Fenster fiel. Sowohl ax53 und ax100 rauschen da... ich hatte eigentlich wegen des grlßeren Sensors der ax100 dort ein wenigstens besseres, aber nicht gleiches Ergebnis erwartet. Ich finde, dass das Rauschen von der guten Schärfe wieder ablenkt, weil das Bild teilweise unruhig wirkt.

Hast du jetzt nur yt oder auch den Originalclip angeschaut?

Wenn es auf yt auch noch rauscht, wie kriegen insbesondere die ganzen low light Beispiele auf yt für die ax100 die rauschfreien Videos hin?

Ich filme nur für das private Umfeld und die Clips gehen so als 4k oder reencoded auf 1080p weiter. Wie gesagt, mit Premiere Pro lässt sich noch was mit dem Neat Plugin rausholen, dann muss man aber immer nachschärfen auch und das fällt durchaus noch auf, wenn man das weiss

Hab immer noch das Gefühl, was falsch zu machen 😕

Betreff: Bildrauschen bei FDR-AX53 und FDR-AX100E

IamNic — Fri, 08 Mar 2019 01:13:52 GMT

Hallo @PeterMueller1337,

das in dem Clip war TAGESLICHT

Bei AGC-Limit auf 0 ist auch der Gain erst bei 0dB gefallen (zuvor ging er so hoch wie das Limit es erlaubte) - und dafür sieht mir das Bild für Tageslicht viel zu dunkel aus.

Ist der Clip nun von der FDR AX100 oder der FDR AX53?

Hast du vielleicht aus versehen den ND-Filter aktiviert?

- Nic

Betreff: Bildrauschen bei FDR-AX53 und FDR-AX100E

PeterMueller1337 — Fri, 08 Mar 2019 01:16:37 GMT

Das ist die FDR-AX100 in dem Clip, nein der Regel für NDfilter steht auf Off

Betreff: Bildrauschen bei FDR-AX53 und FDR-AX100E

PeterMueller1337 — Fri, 08 Mar 2019 01:28:32 GMT

Aber du könntest Recht haben, ist event der Clip mit Deckenbeleuchtung, den ich da erwischt habe 😮

Irgendwo liegt auch noch der mit Tageslicht, das macht aber keinen Unterschied leider 😕

Ich kann gerne morgen mal die beiden Cams nebeneinander packen (hab leider nur ein Stativ...) und Vergleichsaufnahmen draußen und drinnen machen, Tageslicht, Deckenlicht, LED-Strahler. Vielleicht hilfts...

Betreff: Bildrauschen bei FDR-AX53 und FDR-AX100E

IamNic — Fri, 08 Mar 2019 01:28:57 GMT

Hallo @PeterMueller1337,

hmmmm... schwierig - hast du zuvällig einen Clip bei direktem Tageslicht?

Zudem würde ich empfehlen die Bitrate bei 4K auf 100Mbit zu setzen, da durch die zusätzlich zur Verfügung stehenden Daten auch ein saubereres Encodieren der Videodateien stattfindet.

- Nic

Betreff: Bildrauschen bei FDR-AX53 und FDR-AX100E

PeterMueller1337 — Fri, 08 Mar 2019 01:38:06 GMT

Hatte grad meinen Beitrag oben nochmal editiert. Ich werde morgen früh mal ein paar Clips mit beiden Cams aufnehmen bei unterschiedlichen Lichtquellen und Helligkeitsstufen.

Betreff: Bildrauschen bei FDR-AX53 und FDR-AX100E

PeterMueller1337 — Fri, 08 Mar 2019 12:28:27 GMT

So, willkommen zurück

Ich habe heute Vormittag mal ein wenig vor der Tür, im Flur und im Büro (von gestern) gefilmt mit der ax53 und der ax100. Anbei die Videos auf yt und zusätzliche die Originalclips wieder für den direkten Download freigeschaltet. Mir kommt es fast so vor, als wäre das Rauschen drauße bei der ax53 weniger, als bei der ax100, hmm. Zusätzlich ist mir wieder entfallen, dass bei der ax53 Shutter und Iris nicht parallel manuell gesetzt werden können, immer wenn das eine auf manuell steht, springt das andere ja wieder auf automatisch um.

Also das Rauschen draußen, wenn auch nur leicht, wirkt wie ein feiner grauer Schleier (finde ich), der über dem Bild liegt und von dem sonst sehr scharfen Bild wieder ablenkt. Ich finde auch nicht, dass es draußen zu dunkel war, es war taghell, teilweise mit Sonne, teilweise mit Sonne hinter den Wolken.

Auf den yt-Video verschwindet das Rauschen wohl quasi in den Filtern und beim reencoden, zumindest fällt es mir da kaum noch auf. Aber was mich eben stört, ist dass das Rauschen in den Originalclips bleibt 😞

Vielleicht kann ja mal wer mit seiner FDR-AX100 einen Clip erstellen und mir den zukommen lassen, also das Originalfile, nicht über youtube ....

Da kriegt man ja mit der GoPro mit ISO100 bei Tageslicht rauschärmere Bilder, das wundert mich ....

FDR-AX53
https://youtu.be/IcgTlneG1D4
https://youtu.be/YzcIl4HxCgw
https://youtu.be/BiYCF6zOoPE

FDR-AX100
https://youtu.be/rjRihLLTBNA
https://youtu.be/yTIAetRAoZE
https://youtu.be/OMpCKxwz1Js
https://youtu.be/frRLCETyuzw

FDR-AX100

http://ul.to/4xi19c19
http://ul.to/932tq5ts
http://ul.to/mdco4l6s
http://ul.to/atyxze1f

FDR-AX53

http://ul.to/00q79va8

http://ul.to/mgnwsx4x

http://ul.to/67o30htw

Betreff: Bildrauschen bei FDR-AX53 und FDR-AX100E

PeterMueller1337 — Fri, 08 Mar 2019 13:49:10 GMT

Das ist echt mies, bei yt sieht das um Längen besser aus, als im Original

Wenn es einfach nicht besser möglich sein sollte ... was muss ich dann machen im Adobe Premiere oder wo auch immer, damit es bei genauso gut ausschaut ... da muss es doch was geben, da kann doch Neatvideo nicht das Ende der Fahnenstange sein 😕

Betreff: Bildrauschen bei FDR-AX53 und FDR-AX100E

PeterMueller1337 — Fri, 08 Mar 2019 20:35:11 GMT

So, und nochmal ich ... bin eben nochmal draußen mit der AX100 Cam lang getigert ;>

https://youtu.be/xkXEGQfyfko

Erst mit Gain auf 0, dann mit Gain auf 12. Auf yt sieht das bestimmt wieder ganz ok aus (verarbeitet noch), im Original nicht so toll. Leider ist das Originalfile 5gb groß, wenn Ausschnitte gewünscht sind, müsste ich die erst Cutten.

Bei Minute 05:06 zoome ich auf die Blätter des Busches rein, bin gespannt, wie es bei yt wird, im Original jedenfalls mit Rauschen. Hier auch mal zwei Screenshots auf Premiere Pro. Das obere mit Neatvideo bearbeitet, das zweite ist Original. Das Rauschen ist mit Neatvideo zwar weg, aber die Schärfe leidet dann ein bisschen. Was genau macht yt, dass es da "immer" gut aussieht ....? Was muss ich an der Kamera anders einstellen....? Ich verzweifel hier noch

Betreff: Bildrauschen bei FDR-AX53 und FDR-AX100E

IamNic — Fri, 08 Mar 2019 21:13:31 GMT

Hallo @PeterMueller1337,

ich habe mir das so weit mal angesehen und habe die Vermutung, dass der Grain einfach zu "fein" ist und dadurch mehr auffällt als gröberes Video-Rauschen, was bei Kameras, welche mit niedrigeren Bitraten aufnehmen nicht der Fall ist.

Auf YouTube sieht es dann sicherlich besser aus, weil YouTube 4K Files auf 35Mbit/s begrenzt, während die Kamera ja mit 100Mbit/s aufnimmt.

Bei den Tageslicht-Clips konnte ich kein auffälliges Videokorn sehen. Allgemein konnte ich bei keinem der Clips "Auffälligkeiten" feststellen.

In deiner Wohnung/deinem Haus ist es einfach trotz Tageslicht (bei bewölktem Himmel) immer noch ziemlich "duster", auch wenn du das mit dem bloßen Auge als "hell" erachten würdest.

Zu dem "Low-Light"-Test kann ich nur sagen, dass ich den eher "No-Light" nennen würde, da es ja schon Nacht ist - Low-Light kann man noch in der Dämmerung sagen, aber alles danach würde ich nicht mehr so nennen.

- Nic

Betreff: Bildrauschen bei FDR-AX53 und FDR-AX100E

PeterMueller1337 — Fri, 08 Mar 2019 21:18:00 GMT

Moin, danke für deine ehrlichen Worte. Hm das würde ja dafür sprechen, dass ich es zu genau nehme, aber mit den Cams nicht mehr erreichen kann. Ich würde gerne mal von dem einen oder anderen yt Video die Originale sehen. Das würde sicher helfen, Zweifel zu zerstreuen, wenn dort dieser feine Grain/Schleier auch zu sehen wäre. Bei meinen Tageslichtaufnahmen sehe ich den Grain auf yt auch nicht mehr, nur im Original.

Ich versuche mal ein paar Exporte mit unterschiedlichen Bitraten Limits, könnte mir aber auch vorstellen, dass yt noch zusätzlich Denoiser neben Bandbreitenlimits einsetzt.

Wegen no-light: man sieht dort einfach den gleichen Grain, scheint also nicht lichtabhängig zu sein, nur bei mehr Licht fällt es weniger auf.

Hast du zufällig ne ax53 oder ax100 für einen Vergleich?

Betreff: Bildrauschen bei FDR-AX53 und FDR-AX100E

IamNic — Fri, 08 Mar 2019 21:21:36 GMT

Hallo @PeterMueller1337,

nein, YouTube setzt keinen Denoiser ein, es hängt wirklich nur damit zusammen, dass der feine Grain bei Reduzierung der Bitrate als "gröbere" Felder zusammen gefasst wird (das ist ein Nebeneffekt der Kompression).

Ich habe sowohl eine FDR AX100, als auch einen FDR AX700 Camcorder.

- Nic